Użytkownik "BK" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:4fa20df5-fb25-42b9-9135-b8174264a2b5@a36g2000yq
c.googlegroups.com...
To jest jakis urban mit - kreacja pieniadza nie polega na dopisywniu
komus sum do rachunku, z niczego tylko z pozyczania cudzych pieniedzy.
Nie jest potrzebny do tego bank ale sa potrzebne pieniadze i kilka
osob zainteresowanych pozyczaniem. Swoja droga nie wiem czemu akurat
"banki komercyjne' - jesli chodzi o kreacje rownie dobrze moga brac w
niej udzial banki spoldzielcze, panstwowe, centralne :)
--------------

Nieprawda.
Pieniądz jest tworzony z kredytu, a depozyty służą do rezerw.
W przypadku pożyczania pieniędzy bezpośrednio między ludźmi pieniądz
oczywiście (w większości przypadków...) nie jest kreowany.


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:4fa20df5-fb25-42b9-9135-b8174264a2b5@a36g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 18 Sie, 21:22, Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> wrote:
>> Clegan pisze:
>>
>> > Przecież kredytu można udzielić tylko z oszczędności - przypadek
>> > dodruku gotówki przez bank centralny pomijam. Bank komercyjny nie jest
>> > w stanie niczego dopisać - on jedynie działa jako pośrednik między
>> > deponentami a kredytodawcami.
>>
>> Raczysz żartować... Banki komercyjne właśnie tworzą pieniądze z niczego
>> w postaci środków dopisanych do rachunku kredytobiorcy. Tak właśnie
>> działa system bankowy.
>>
>> --
>> MiCHA
>
> To jest jakis urban mit - kreacja pieniadza nie polega na dopisywniu
> komus sum do rachunku, z niczego tylko z pozyczania cudzych pieniedzy.

To pieniadze juz dawno temu by sie skonczyly.
A jest ich coraz wiecej.
Poza tym, mam dziwne wrazenie, ze depozytow jest znacznie mnij niz pozyczek.
A co z pozyczka kora nie zostanie splacona? Ktory depoytor nie dostnie
swojej kasy?

> Nie jest potrzebny do tego bank ale sa potrzebne pieniadze i kilka
> osob zainteresowanych pozyczaniem. Swoja droga nie wiem czemu akurat
> "banki komercyjne' - jesli chodzi o kreacje rownie dobrze moga brac w
> niej udzial banki spoldzielcze, panstwowe, centralne :)

Bo bank nie moze dzialac "niezaleznie" musi spelnic kilka wymogow by byc
bankiem, jednym z nich sa rezerwy obowiazkowe deponowane w bankach
centralnych.
Kiedys ladnie to tlumaczyla animacja na stronach NBP-u. Jako kazdy bank w
Polsce to tak jak by jeden duzy bank. Tam to ladnie pokazano, wiec warto tam
poszukac, Bylo wytlumaczone bardzo prosto.

do góry

On 19 Sie, 20:45, Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> wrote:

> Nie. Jeśli ja pożyczę Tobie 1000zł na rok, to w obiegu nadal jest
> 1000zł. Ja już nie mam tysiąca, a masz go Ty.
Zapomniałeś o czymś - ja mam gotówkę, a Ty masz wierzytelność wobec
mnie o zwrot tego 1k - jeśli [teoretycznie] ktoś by przyjmował tą
wierzytelność w zamian za towary to tym samym masz nowowykreowany
pieniądz.

> Jeśli natomiast ja zdeponuję w banku 1000zł, a bank je pożyczy komuś na
> rok, a ten ktoś je zdeponuje w banku, to... w banku jest już 2000zł
Czyli sytuacja identyczna z powyższą.

> No... Przyznasz chyba, że samo istnienie pieniądza jest niezbędnym
> czynnikiem pozwalającym na istnienie systemu bankowego?
Tak samo jak istnienie prawa czy człowieka. Ale ok, rozumiem.

do góry

On Thu, 19 Aug 2010 23:22:55 +0100, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:

>Poza tym, mam dziwne wrazenie, ze depozytow jest znacznie mnij niz pozyczek.
>A co z pozyczka kora nie zostanie splacona? Ktory depoytor nie dostnie
>swojej kasy?

ostatni...ch 80%, jak mniemam :-)

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

pmlb pisze:
>
>
> "Jan Strybyszewski" <k...@...pl> wrote in message
> news:i4g9u3$hlg$1@news.onet.pl...
>> pmlb pisze:
>>>
>>>>> Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny
>>>>> amerykanskie w obronie gospodarki USA.
>>>>
>>>> Ciekawa teoria. Serio.
>>>
>>> Raczej nie teoria niestety...
>>> Sadzisz, ze napasc na Irak byla spowodowana Bronia Masowego razenia
>>> czy yktarura saddama? A moze zasobami ropy?
>>> Nie... Wlasnie obawa, ze Saddam zacznie handlowac z Niemcami i
>>> Francja w euro i za to euro kupowac od nich zywnosc i leki.
>>> Pierwsze transakcjie zostaly juz sfinalizowane na jesien, kiedy to
>>> naislila sie kampania anty Iracka w mediach (nie zastanawiac cie
>>> nigdy brak niemcow i frnacuzow w Iraku?)
>>
>>
>> BUhahha dobre.... sobie... Niemcom zabrania to konstutucja a Francuzi
>> nie sa nawet w NATO. Rozumiem ze brak Rosjan to tez spisek ?
>
> Zamiast robic "BUhahahha" poswiec dwie minuty i sprawdz dokladnie:
> Francja jest w NATO, malo jest jednym z najstarszych czlonkow.

od 1966Rr nie jest w strukturach wojskowych, wiec o czym piszesz w
kontekscie wojny ?

> Niemcom konstytucja nie przeszkadza do udzialu w wojnie Afganskiej?
> Mam cie calkiem znokalutowac? Nie... dam ci szanse:)

Buhahhaah nie osmieszaj sie.... Niemcy nie prowadza wojny w
Afganistanie. Zanim zaczniesz pisac sprawdz, dwa razy kto i z kim
prowadzi wojne


> Rosja w NATO nie jest i od samego poczatku byla przeciwna amerykanskiej
> inwazji na Irak.

Wszak dziwne nie jest skoro Husajn dobrze płacił za radziecki złom wojskowy.

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

>>> System bankowy jest w stanie. No, może nie dosłownie "z niczego", ale
>>> owszem - jest w stanie. To się nazywa "kreacja pieniądza". :-)
>> To się zdecyduj - albo z niczego albo z czegoś.
>
> Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu.


Bank tworzy pieniadze z "przyszłych pieniedzy od pozyczkobiorcy".\
Jesli pozyczkobiorca tych pieniedzy nie odda one de facto znikaja tak
samo jak sie pojawiły.


Pierdolenie o drukowaniu i dopisywaniu zer to w filmach tylko.

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski pisze:
> Clegan pisze:
>
>>> Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu.
>> Banki nie są potrzebne do kreacji pieniądza - bowiem kreacja pieniądza
>> powstaje w wyniku zawarcia umowy kredytu.
>
> Nie. Jeśli ja pożyczę Tobie 1000zł na rok, to w obiegu nadal jest
> 1000zł. Ja już nie mam tysiąca, a masz go Ty.

Nie koniecznie. Ja pozycze ci 1000zł a ty wystawiasz mi weksel.
Jesli ktokolwiek zacznie akceptowac ten weksel i traktowac jak pieniadz
bedzie 2000zł. Wlasnie Przemysławie "wydrukowałes" pieniadze.



> Jeśli natomiast ja zdeponuję w banku 1000zł, a bank je pożyczy komuś na
> rok, a ten ktoś je zdeponuje w banku, to... w banku jest już 2000zł
> depozytów. Tak, oczywiście że jeden tysiąc został wygenerowany z kredytu
> i różnica między jednym a drugim jest niezmienna i wynosi nadal
> początkowe 1000zł. Sedno jadnak w tym, że teraz (potencjalnie) każdy z
> nas może swój depozyt wypłacić. Oczywiście jakby wszyscy chcieli wycofać
> swoje wkłady, to cały system bankowy runąłby jak domek z kart...

Ale nei dlatego ze jest "wydrukowane duzo pieniadzy" tylko dlatego ze
pieniadz zmonetyzowany to 10-15%

>

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

> No, akurat centralne to mogą też kreować "inaczej". :-)))

Nie moga... przynajmniej te cywlizowane.

Dług publiczny i pieniadz kreuje RZAD a dokładnie Min Finansow
robiac obligacje i bony skarbowe.

do góry

Jan Strybyszewski pisze:

>>>> Z niczego poza samym faktem istnienia banków i pieniądza w obiegu.
>>> Banki nie są potrzebne do kreacji pieniądza - bowiem kreacja pieniądza
>>> powstaje w wyniku zawarcia umowy kredytu.
>>
>> Nie. Jeśli ja pożyczę Tobie 1000zł na rok, to w obiegu nadal jest
>> 1000zł. Ja już nie mam tysiąca, a masz go Ty.
>
> Nie koniecznie. Ja pozycze ci 1000zł a ty wystawiasz mi weksel.
> Jesli ktokolwiek zacznie akceptowac ten weksel i traktowac jak pieniadz
> bedzie 2000zł. Wlasnie Przemysławie "wydrukowałes" pieniadze.

Jest różnica jakościowa. Jeśli prawnym środkiem płatniczym jest PLN, to
banki potrafią wykreować więcej owych peelenów. Po wprowadzeniu w obieg
"złotówki wykreowane" stają się one nieodróżnialne od "złotówek
pierwotnych".
Jeśli ja wypuszczę na rynek tysiąc weksli po 1zł, to mogą one oczywiście
nadal pełnić funkcję pieniądza, ale są wyraźnie odróżnialne - i tym
samym ich byt staje się niezależny od złotówek. W szczególności zmianie
może ulec ich kurs, mogą stracić wartość, mogą być mniej (lub bardziej)
chętnie przyjmowane, itp.

Oczywiście wszystko sprowadza się jak zwykle do zaufania, pokładanego w
wystawcy danych weksli i rozróżnienie pomiędzy PLN a "moim wekslem" jest
analogiczne do np. różnicy pomiędzy PLN a USD. :-)

--
MiCHA

do góry

On 20 Sie, 12:59, Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> wrote:

> Jest różnica jakościowa. Jeśli prawnym środkiem płatniczym jest PLN, to
> banki potrafią wykreować więcej owych peelenów. Po wprowadzeniu w obieg
> "złotówki wykreowane" stają się one nieodróżnialne od "złotówek
> pierwotnych".
Jak to nie są rozróżnialne ? Jak rozpoznaję gotówkę na pierwszy rzut
oka, tak samo pieniądz bankowy.

do góry