W dniu 2018-02-18 o 13:20, cef pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 13:13, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-02-18 o 13:04, cef pisze:
>>
>>> Weź telefon z włączonym dyktafonem i podejdź do bankomatu.
>>> Nagra się nawet jeśli telefon jest w kieszeni.
>>> Pikanie słychać kilka metrów od bankomatu,
>>> chyba, że myślisz o tych klawiaturach, które nie pikają,
>>> bo i takie są.
>>
>>
>> Przecież te piki są takie same dla każdego klawisza.
>
> Raczej nie, mój PIN wyraźnie wygrywa różne tony.

Co to znaczy "mój PIN"? W terminalach w sklepie - nie ma prawa.

> Może są klawiatury, które pikają jednakowo - nie testowałęm gdzie
> indziej, ale tam gdzie wypłacam (jeden PKOBP i Euronet) to na pewno są
> różne tony.

Aż nieprawdopodobne.
Nagraj i umieść na YT, bo to ewenement, a nawet błąd krytyczny.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-02-18 o 15:07, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 13:20, cef pisze:
>> W dniu 2018-02-18 o 13:13, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2018-02-18 o 13:04, cef pisze:
>>>
>>>> Weź telefon z włączonym dyktafonem i podejdź do bankomatu.
>>>> Nagra się nawet jeśli telefon jest w kieszeni.
>>>> Pikanie słychać kilka metrów od bankomatu,
>>>> chyba, że myślisz o tych klawiaturach, które nie pikają,
>>>> bo i takie są.
>>>
>>>
>>> Przecież te piki są takie same dla każdego klawisza.
>>
>> Raczej nie, mój PIN wyraźnie wygrywa różne tony.
>
> Co to znaczy "mój PIN"? W terminalach w sklepie - nie ma prawa.

W sklepie to nie, pisałem o bankomacie.

>> Może są klawiatury, które pikają jednakowo - nie testowałęm gdzie
>> indziej, ale tam gdzie wypłacam (jeden PKOBP i Euronet) to na pewno są
>> różne tony.
>
> Aż nieprawdopodobne.
> Nagraj i umieść na YT, bo to ewenement, a nawet błąd krytyczny.

Nagram.

do góry

W dniu 2018-02-18 o 12:07, Krzysztof Halasa pisze:

> Poza tym istnieje jeszcze problem z motywacją: zasady rozliczeń
> powodują, że sam PIN bez oryginalnej karty nie jest przydatny do
> czegokolwiek

Zniknąłeś kopiowanie paska, czy uważasz, że nie ma już kart z paskiem,
czy jak?

MJ

do góry

W dniu 2018-02-18 o 18:50, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 12:07, Krzysztof Halasa pisze:
>
>> Poza tym istnieje jeszcze problem z motywacją: zasady rozliczeń
>> powodują, że sam PIN bez oryginalnej karty nie jest przydatny do
>> czegokolwiek
>
> Zniknąłeś kopiowanie paska, czy uważasz, że nie ma już kart z paskiem,
> czy jak?

Spróbuj gdzieś zapłacić paskiem, jak karta ma czip - nie przejdzie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-02-18 o 13:20, cef pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 13:13, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-02-18 o 13:04, cef pisze:
>>
>>> Weź telefon z włączonym dyktafonem i podejdź do bankomatu.
>>> Nagra się nawet jeśli telefon jest w kieszeni.
>>> Pikanie słychać kilka metrów od bankomatu,
>>> chyba, że myślisz o tych klawiaturach, które nie pikają,
>>> bo i takie są.
>>
>>
>> Przecież te piki są takie same dla każdego klawisza.
>
> Raczej nie, mój PIN wyraźnie wygrywa różne tony.
> Może są klawiatury, które pikają jednakowo - nie testowałęm gdzie
> indziej, ale tam gdzie wypłacam (jeden PKOBP i Euronet) to na pewno są
> różne tony.

Bankomaty Euronetu w których ja wypłacam nie wydają żadnych dźwięków.


--
animka

do góry

Tym się nie płaci w sklepie tylko wypłaca w bankomacie np. w Chile (już od dawna
przesłanie informacji na drugą półkulę nie wymaga tygodnia), gdzie są jeszcze
bankomaty na pasek.
Jedynie w żabie widziałem przed tym zabezpieczenie - możliwość wypłaty z paska trzeba
explicite włączyć.
Oprócz tego jeszcze zabezpieczenia "naturalne" - czyli v-pay, dostępna tylko w neście
i tylko dla konta EUR - i naklejki, choć żadna z moich na bankomat jeszcze nie
pozwala.

do góry

W dniu 2018-02-18 o 19:03, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 18:50, Michal Jankowski pisze:
>> W dniu 2018-02-18 o 12:07, Krzysztof Halasa pisze:
>>
>>> Poza tym istnieje jeszcze problem z motywacją: zasady rozliczeń
>>> powodują, że sam PIN bez oryginalnej karty nie jest przydatny do
>>> czegokolwiek
>>
>> Zniknąłeś kopiowanie paska, czy uważasz, że nie ma już kart z paskiem,
>> czy jak?
>
> Spróbuj gdzieś zapłacić paskiem, jak karta ma czip - nie przejdzie.
>

To myślisz że po co są w ogóle paski na kartach z czipem?

MJ

do góry

W dniu 2018-02-18 o 23:04, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 2018-02-18 o 19:03, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-02-18 o 18:50, Michal Jankowski pisze:
>>> W dniu 2018-02-18 o 12:07, Krzysztof Halasa pisze:
>>>
>>>> Poza tym istnieje jeszcze problem z motywacją: zasady rozliczeń
>>>> powodują, że sam PIN bez oryginalnej karty nie jest przydatny do
>>>> czegokolwiek
>>>
>>> Zniknąłeś kopiowanie paska, czy uważasz, że nie ma już kart z
>>> paskiem, czy jak?
>>
>> Spróbuj gdzieś zapłacić paskiem, jak karta ma czip - nie przejdzie.
>>
>
> To myślisz że po co są w ogóle paski na kartach z czipem?

Nie wiem. Na jednej z moich kart padł czip i już nie mogłem płacić.

--
Liwiusz

do góry

W dniu niedziela, 18 lutego 2018 23:04:34 UTC+1 użytkownik Michal Jankowski napisał:
> To myślisz że po co są w ogóle paski na kartach z czipem?

Po to, żeby bankomat wpuścił kartę do swojego "wciągającego" czytnika.
Serio.
Możesz spróbować z kredytówką - najpierw sprawdź, czy wciągnie kartę, potem
przemagnesuj - i sprawdź znowu.
Swoją drogą to może być całkiem dobry sposób zabezpieczenia kredytówki przed fraudem
bankomatowym w razie kradzieży z podejrzeniem PINu.

No i jeszcze czasem jak są bankomaty w przedsionkach banków, to żeby otworzyć drzwi,
trzeba przeciągnąć kartą przez czytnik pasków - musi się odczytać sensowna zawartość
paska żeby otworzyło drzwi. V-pay'em w takiej sytuacji nie wypłacisz (pewnie dlatego
nikt w PL go nie wydaje) - pewnie ciężko będzie również naklejką czy telefonem (jak
już jakiś bank da możliwość wypłacania naklejką ze "zbliżeniowych" bankomatów - a
telefonem już jakiś pozwala?).

Płacić paskiem można naprawdę w niewielu miejscach - liability shift przerzucił na
akceptantów wszystkie koszty fraudu w razie przyjęcia płatności z paska - więc musi
na tym akceptantowi naprawdę zależeć.

Pozostają jeszcze stareńkie bankomaty, które nie mają czytnika chipów, ew. takie,
które się dadzą oszukać zmianą jednej liczby na pasku - ale wtedy albo wypłata musi
być offline albo oszukać musi dać się też bank.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0475fd7f-325e-48d5-87b2-816a0feb0853@go
oglegroups.com...
W dniu niedziela, 18 lutego 2018 23:04:34 UTC+1 użytkownik Michal
Jankowski napisał:
>> To myślisz że po co są w ogóle paski na kartach z czipem?

>Po to, żeby bankomat wpuścił kartę do swojego "wciągającego"
>czytnika.
>Serio.
>Możesz spróbować z kredytówką - najpierw sprawdź, czy wciągnie kartę,
>potem przemagnesuj - i sprawdź znowu.

Kawalek tekturki czy inna karta ...

Ale ... jesli czytnik jest dwusystemowy, to mozna to zmienic :-)

Nawiasem mowiac - na niektorych kartach jest ten pasek ze srebrnej
farby ... nadal jest magnetyczny, czy to juz atrapa ?

>No i jeszcze czasem jak są bankomaty w przedsionkach banków, to żeby
>otworzyć drzwi, trzeba przeciągnąć kartą przez czytnik pasków - musi
>się odczytać sensowna >zawartość paska żeby otworzyło drzwi.

Albo sprawdzaja tylko czy glowica jakiekolwiek napiecie zlapala.

>Płacić paskiem można naprawdę w niewielu miejscach - liability shift
>przerzucił na akceptantów wszystkie koszty fraudu w razie przyjęcia
>płatności z paska - więc musi na tym akceptantowi naprawdę zależeć.

Na calym swiecie juz tak, czy tylko w Europie ?

>Pozostają jeszcze stareńkie bankomaty, które nie mają czytnika
>chipów, ew. takie, które się dadzą oszukać zmianą jednej liczby na
>pasku - ale wtedy albo wypłata musi być offline albo oszukać musi dać
>się też bank.

Offline gdziekolwiek w bankomacie jest ? Tu o pieniadze chodzi :-)

J.

do góry