Użytkownik "Tomasz Nowicki" <t...@s...com> napisał w wiadomości
news:4501b142$1@news.home.net.pl...

> Np. niektóre bankomaty mają kamery i można postarać się udowodnić, że
> ten typek w kapturze to nie ty. Kamery bywają też przy bankach (jesli
> bankomat tam jest zainstalowany). Transakcja ma stempel czasowy - można
> wykazać się alibi, to na pewno nie zaszkodzi. Przydatny jest i taki
> dowód, że jesli zgłosi się więcej ludzi okradzionych w podobnym czasie i
> ich zeznania będą jednoznacznie wskazywać na jeden z bankomatów, to
> nawet jeśli złodzieje już usunęli skaner, większa jest szansa na
> zyskanie zrozumienia sądu


A ten typek w kapturze to nie byl wlasciciel karty tylko kolega wlasciciela
wiec to nie on , ale karte pozyczyl koledze i umowili sie ze wyplaci 45000 i
za ten numer dostanie 5000 a wlasciciel bedzie sie starac wyciagnac kase od
banku ....

Oczywiscie szkoda ze ktos mu wciagnal kase na skana , ale w przypadku sprawy
z powodztwa cywilnego nie widze tutaj zadnych szans przed sadem .
Reklamacje moga dotyczyc nieautoryzowanych transakcji , ta zostala
autoryzowana PINEM .
W takim przypadku nie ma zadnej mozliwosci udowodnienia ze karta zostala
zeskanowana , zapis na kamerze musialby pokazywac czysta karte ( zakladamy
biały blister kartowy ) To ze ktos nie wygladal jak wlasciciel malo zmienia
. To ze wlasciciel w tym momencie jadl obiad z naczelnikiem policji w-wa
ursynow niczego nie zmienia . To nie jest sprawa karna zeby miec alibii .
Posiadacz karty musialby wystapic do sadu z powodztwa cywilnego .
Moja opinia jest niestety pesymistyczna .

Jaca

do góry

blad napisał(a):

> sprawdzic na nagraniu z kamery bankomatowej kto wyplacal

Tyle, ze jesli to byl pojedynczy przypadek (jeden pokrzywdzony) to nie
ma szansy cokolwiek wywalczyc. Wyplacajaca osoba mogl bowiem byc dowolny
znajomy posiadacza karty. A skoro wyplacajacy mial karte (nawet
podrobiona, bo tego chyba kamera nie pokaze) i znal pin to wykazanie
tego, iz nie ponosi sie odpowiedzialnosci bedzie raczej niemozliwe.
Dodajmy, ze bank tu nie musi nic udowadniac.


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

Tomasz Nowicki napisał(a):

> Np. niektóre bankomaty mają kamery i można postarać się udowodnić, że
> ten typek w kapturze to nie ty. Kamery bywają też przy bankach (jesli
> bankomat tam jest zainstalowany). Transakcja ma stempel czasowy - można
> wykazać się alibi, to na pewno nie zaszkodzi. Przydatny jest i taki
> dowód, że jesli zgłosi się więcej ludzi okradzionych w podobnym czasie i
> ich zeznania będą jednoznacznie wskazywać na jeden z bankomatów, to
> nawet jeśli złodzieje już usunęli skaner, większa jest szansa na
> zyskanie zrozumienia sądu

Czasowe alibi nic nie da (mozna bylo komus przekazac karte i pin).
Jezeli sie zglosi wiecej osob to oczywiscie szansa jest i to nawet
spora. A co do kamery, to uwazasz ze ktos Ci udostepni owo nagranie ?
Dodajmy do tego, ze w postepowaniu karnym stosowne organa maja problemy
z wyciganiem odpowiednich danych od banku (zwlaszcza przy niewielkich
kwotach) tzn. oczywiscie informacje sie uzyskuje ale trwa to bardzo
dlugo. Dopiero majac takie materialy, pokrzywdzony po zapoznaniu sie z
nimi moze dochodzic swoich roszczen na drodze cywilnej co zajmie mu
pewnie kilka lat (doliczajac czas postepowania karnego).


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

> Czasowe alibi nic nie da (mozna bylo komus przekazac karte i pin).

Nie do końca - nie można zakładać, że pokrzywdzony jest oszustem i
umówił się ze znajmym i ta wypłaciła kasę. Argumentacja przed
sądem jest bardzo ważna: alibi, podobne oszustwa w tym samym czasie,
wygląd osoby wypłacającej a nawet inne nie związane ze sprawą
fakty (niekaralność pokrzydzonego). Sąd sam ocenia fakty. Sytuacja
pokrzywdzonego jest jednak nie do pozazdroszczenia, ale warto walczyć
przed sądem.

> Jezeli sie zglosi wiecej osob to oczywiscie szansa jest i to nawet
> spora. A co do kamery, to uwazasz ze ktos Ci udostepni owo nagranie ?
> Dodajmy do tego, ze w postepowaniu karnym stosowne organa maja problemy
> z wyciganiem odpowiednich danych od banku (zwlaszcza przy niewielkich

Na wniosek sądu właścicel kamery (bank, sklep) musi udostępnić
nagranie - bez łaski.

> kwotach) tzn. oczywiscie informacje sie uzyskuje ale trwa to bardzo
> dlugo. Dopiero majac takie materialy, pokrzywdzony po zapoznaniu sie z
> nimi moze dochodzic swoich roszczen na drodze cywilnej co zajmie mu
> pewnie kilka lat (doliczajac czas postepowania karnego).

Generalnie, na temat powinien wypowiedzieć się prawnik, najlepiej
znający się na tego typu sprawach. Sugeruję pokrzywdzonemu, żeby
przesadnie nie kierował co ktoś napisze na tym forum.

do góry

Użytkownik "Bartek" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:0637.00000040.45011b4d@newsgate.onet.pl...

> Zlodziej dokonal 4 wyplat z bankomatow w wysokosci dopuszczalnego limitu
> dziennego karty do konta mBiznes. Najprawdopodobniej karta zostala
zeskanowana
> w jednym z bankomatow sieci Euronet. Podejrzane sa trzy na terenie
Warszawy

Tak swoja droga. Co sklania ludzi do wyplacania gotowki Rekinem z konta
mBiznes - za 2 zeta prowizji - skoro o polowe taniej mozna to zrobic
przelewajac z mBiznes konta na e-konto i wyplacajac z e-konta?!!!! -
oczywiscie te zlotowke za przelew wewnetrzny takze mozna sobie wrzucic w
koszty (podobnie jak tamte 2 zl).

Pozdrawiam
SDD

do góry

>> Zlodziej dokonal 4 wyplat z bankomatow w wysokosci dopuszczalnego
>> limitu
>> dziennego karty do konta mBiznes. Najprawdopodobniej karta zostala
> zeskanowana
>> w jednym z bankomatow sieci Euronet. Podejrzane sa trzy na terenie
> Warszawy
> Tak swoja droga. Co sklania ludzi do wyplacania gotowki Rekinem z konta
> mBiznes - za 2 zeta prowizji - skoro o polowe taniej mozna to zrobic
> przelewajac z mBiznes konta na e-konto i wyplacajac z e-konta?!!!! -

Limity????
http://www.mbank.com.pl/przewodnik/pytania/faq.html?
5,1#60
Pozdr.
K.K.

do góry

Użytkownik "K.K." <z...@h...oraz.pl> napisał w
wiadomości news:45027ceb$1@news.home.net.pl...

> Limity????
> http://www.mbank.com.pl/przewodnik/pytania/faq.html?
5,1#60

Hmmm - jesli to rzeczywiscie limity sklonily autora watku do skorzystania
ongis z wyplaty Rekinem w bankomacie Euronetu - i jesli tych limitow nie
zmniejszyl i utrzymywal wysokie saldo, to tym bardziej nalezy mu wspolczuc i
doradzic - bo znaczy, ze go skubneli na przyzwoita kwote! ;)

Z tego co widac na grupie - szanse sa - bo sa inne osoby.
Proponuje to jeszcze poruszyc na jakichs popularnych forach regionalnych.

Pozdrawiam
SDD

do góry

Bartek wrote:
> Stalo sie, moje konto zostalo okradzione przy uzyciu duplikatu karty
> platniczej. Karty tej nigdy nie zgubilem, nie pozyczylem oraz nie
> podejrzewam
> kiedy moglaby zostac zeskanowana.
[..]
> Informacja ta ma na celu:
> - zabranie informacji na temat praw konsumenta/klienta banku w takiej
> sytuacji. Jak sie bronic?

duzo Ci osob rozne rzeczy pisalo.. ja tylko podpowiem:
USTAWA z dnia 12 września 2002 r. o elektronicznych instrumentach
płatniczych

Art. 28. ust. 5. "...Użycie kodu identyfikacyjnego nie wystarcza do
obciążenia posiadacza zakwestionowaną przez niego operacją..."

powodzenia

--
mijoma
"The face of evil is the face of GOD"

do góry

Użytkownik "MG" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:edvlm7$ghe$1@inews.gazeta.pl...

> duzo Ci osob rozne rzeczy pisalo.. ja tylko podpowiem:
> USTAWA z dnia 12 września 2002 r. o elektronicznych instrumentach
> płatniczych
>
> Art. 28. ust. 5. "...Użycie kodu identyfikacyjnego nie wystarcza do
> obciążenia posiadacza zakwestionowaną przez niego operacją..."


Oczywiscie ze mozna zastosowac ten art . Tylko w przypadku uzycia karty
bankomatowej z PINEM to klient musi udowodnic przed sadem ze to nie on
skorzystal z karty oraz ze to nie on tej karty nie uzyczyl . W takiej
sytuacji sprawa cywilna moze byc dluga i kosztowna ( przy zalozeniu sprawy
chyba nalezy wplacic jakies wadium w kwocie %% wartosci )
Pytanie czy przy takiej sprawie ocena materialu z tasmy zajmie sie biegly na
koszt sadu czy na koszt pozywajacego ( nie jest to sprawa karna )
Nawet jezeli zalozymy ze kolega postowicz zlozyl zawiadomienie o pepelnieniu
przestepstwa to znajac takie sprawy zostanie ono umorzone . ( nie wiadomo co
widziala kamera a jak ktos jest taki bystry to zakladam ze nie wsadzal pyska
prosto w kadr .
Zycze powodzenia , ale to bedzie trudna sprawa i bardzo czasochlonna .

Jaca

do góry

blad wrote:

> sprawdzic na nagraniu z kamery bankomatowej kto wyplacal

A widziałeś gdzieś Euronet z kamerą? Bo ja jeszcze nie.

do góry