Szanowny Runcie. ***** mnie obchodzi Twoje zdanie.

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0e050b$0$17352$6...@n...neostrad
a.pl...
>Jeśli przyjmiemy że DŁUG jest "towarem" i można nim handlować to
>można wykombinować najróżniejsze historyjki.

O dawien dawna mozna bylo.
A propos - weksle sie nie chca u nas przyjac ... po raz drugi, bo
kiedys przeciez dzialaly

https://businessinsider.com.pl/firmy/kredyt-wekslowy
-narodowego-banku-polskiego-nikt-z-niego-nie-korzyst
a/krbvxh4

>Teraz jest takie rozdwojenie jaźni. Pieniądz fizyczny (konkretny
>banknot) jest raz w postaci wirtualnej a raz w postaci papierowej.
>To jest tak ogromne pole do nadużyć również zgodnych z prawem że się
>scyzoryk otwiera.

Nie wiem gdzie ty tu widzisz naduzycia. Na razie sie to spotyka w NBP.

>Musimy się zdecydować: Albo idziemy w ZAPIS ELEKTRONICZNY (i tu może
>wejść kryptowaluta A jakże ;-) ) Albo trzymamy się fizycznego
>banknotu. i wszystkich jego WAD ale również i zalet.
>A te wady i zalety nie muszą być tylko krótkowzroczne. Tu i teraz.

Cos chyba nadinterpretujesz ...

>Dla dobra społeczeństwa handlowanie długiem, uważanie go za coś
>innego niż jest powinno być ZAKAZANE.

Umknely ci publikacje "money as debt" ?
PIeniadz przestal byc zloty, to stracil realna wartosc.

Teraz pieniadz to nadzieja, ze cos za niego dostaniesz ... taka forma
dlugu.

>Ale do tego społeczeństwo musi dorosnąć.
>Mam nadzieję że nie pod batem rewolucji czy buntu przeciwko
>BANKSTERCE.

Na to sie nie zanosi. No moze euro pier*, i wszyscy wroca do
sprawdzonych zwyczajow - dodawania zer i wymiany pieniedzy :-)

J.

do góry

J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
>Dnia Sun, 12 Jul 2020 19:48:44 +0200, Arek napisał(a):
>> J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
>>>tylko PKO BP rezygnuje z lokat, czy taka nowa rzeczywistosc
>>>
>>>https://businessinsider.com.pl/firmy/pko-bp-rezyg
nuje-z-lokat-dla-firm/8bjvqmh
>>>
>>>Ruch dosc drastyczny, inne banki tylko obnizyly oprocentowanie - niby
>>>na jedno wychodzi, ale sygnal jest wyrazny.
>>
>> Jak to się niwinnie zaczynało... w 2012 z BGK wywalono indywidualnych,
>> robiąc z niego bank do zadań specjalnych. Obecnie jest pośrednikiem
>> w omijaniu konstytucyjnego zakazu finansowania deficytu przez NBP.
>
>Nie ma takiego zakazu. Jest art 220
>2. Ustawa budżetowa nie może przewidywać pokrywania deficytu
>budżetowego przez zaciąganie zobowiązania w centralnym banku państwa.
>
>Wystarczy, ze sie przewidzi sprzedaz obligacji, a potem NBP kupi z
>wlasnej inicjatywy :-)


No właśnie - jak ominąć... Właśnie PFR i BGK puszczają. :)

>>>Swoja droga ... do czego to wszystko ma doprowadzic ... a do czego
>>>doprowadzi?
>>
>> Trudno powiedzieć co celem, co środkiem. Już ekonomiści
>> otwarcie mówią, że chodzi o redukcję długów przez inflację,
>> kosztem m. in. oszczędzających.
>
>Kosztem bogatych, ktorzy podziela sie z biednymi :-)


Posiadający oszczędności nie równa się "bogaty".
Nie posiadający gotówki lub na koncie w walucie w której
ma przychody nie równa się "biedny".
(na wszelki wypadek, bo jeszcze któś emotki nie zauważy...)

>>>Jak klienci wycofaja depozyty ... to skad banki beda mialy pieniadze
>>>na kredyty juz udzielone ?
>>>Najwyrazniej z NBP, ale epidemia sie skonczy i % wzrosna ?
>>
>> W Polsce z NBP. Od >80mld już nie śledzę ile drukuje.
>
>Ogolnie wszystke zlotowki pochodza z NBP, ale wczesniej banki
>komercyjne unikaly bezposrednich pozyczek.


I skupowania nawet obligacji korporacyjnych, jawnie lub
"lewą ręka za prawe ucho" - niemniej jednak.
W Norwegii robią to uczciwiej bo za pieniądze z państwowego
funduszu emerytalnego (czy jak się to teraz nazywa) - zasilany
jest z wpływów z ropy i gazu.

Arek

do góry

J.F. napisał(a) w wiadomości: <5f0ed8cb$0$31100$65785112@news.neostrada.pl>...
>[...]
>A zeby jeszcze bardziej utrudnic, to banki w zamian za zloto zaczely
>wydawac bank-noty ...


Nie tylko za złoto:
https://www.portel.pl/kultura/czterozlotowka-z-1794-
roku-historia-jednego-przedmiotu-cz-13/8
8628

"O pierwszych banknotach możemy mówić w odniesieniu do kwitów
bankowych - depozytowych z 1665 r. , które pojawiły się w Szwecji.
Zastępowały one monety miedziane o ogromnych rozmiarach, ważące
nawet do 20 kg (tzw. platmynty). W powstałym wówczas Szwedzkim
Banku Państwowym można było zdeponować te nieporęczne monety,
otrzymując w zamian kwity w każdej chwili wymienialne z powrotem na
miedź."

Tu nie dopisano ciągu dalszego - zaraz doszło do przekrętu: banknotów
pojawiło się więcej niż miedzianych "talerzy".

Arek

do góry

Zawsze przy takiej dyskusji przypomina mi się https://youtu.be/lKLiIocg-C0

MK

do góry

Te żydowskie rozważania mnie już męczą ;-)


Konkluzja jest taka że teoretycznie nie można pożyczać więcej niż się ma.

Ale... w praktyce każdy mały "żydek" ma to w dupie.

Gdyby to była tylko jego sprawa i jego problemy...

Ale w praktyce to są problemy państwa w którym żyje (pożycza) bo trzeba
o jego banki (system bankowy) dbać bo podobno się świat zawali ;-)

A to się robi z naszych podatków.

do góry

On Thursday, July 16, 2020 at 3:24:28 PM UTC+9, z wrote:
> Te żydowskie rozważania mnie już męczą ;-)
>
>
> Konkluzja jest taka że teoretycznie nie można pożyczać więcej niż się ma.
>
> Ale... w praktyce każdy mały "żydek" ma to w dupie.

A proszę, z-adek zagoniony argumentami w kozi róg pokazuje, kim jest naprawdę:
antysemita, zwolennik pistargowicy i teorii spiskowych, mający problemy z
rozumowaniem. Jakie to wszystko przewidywalne...

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f0ff29a$0$17363$6...@n...neostrad
a.pl...
>Te żydowskie rozważania mnie już męczą ;-)
>Konkluzja jest taka że teoretycznie nie można pożyczać więcej niż się
>ma.
>Ale... w praktyce każdy mały "żydek" ma to w dupie.

Widzisz - nie rozumiesz.

Bank od tego jest, zeby przyjmowal pieniadze od jednych klientow i
pozyczal drugim.
A przynajmniej tak sie juz utarło, od wiekow.
W tym sensie moze pozyczac wiecej niz ma.

Natomiast my twierdzimy, ze nie moze w danym momencie pozyczyc wiecej
niz "ma w kasie".
Musi poczekac az pieniadze do niego wrocą.

Ja widzę od tego drobne odstepstwa, moze w anglosaskim systemie są
wiecej niz drobne.

>Gdyby to była tylko jego sprawa i jego problemy...
>Ale w praktyce to są problemy państwa w którym żyje (pożycza) bo
>trzeba o jego banki (system bankowy) dbać bo podobno się świat zawali
>;-)

Swiat wspolczesny sie kreci w oparciu o kredyt.
Ale po nauczce z 2008, to teraz panstwo wymaga, aby bank mial
odpowiedni udzial pieniedzy wlasnych.
Wiec najpierw straca akcjonariusze ... i obligatariusze.

>A to się robi z naszych podatków.

A niekoniecznie ... no i co masz na mysli "to" ?

No i teraz jest podatek bankowy, wiec to panstwo bierze ... od nas
podatek, i przeznacza na dobre cele - 500+, 13-ta emerytura, przekop
Mierzeji :-)

J.

do góry

W dniu 2020-07-16 o 08:24, z pisze:
> Te żydowskie rozważania mnie już męczą ;-)
>
>
> Konkluzja jest taka że teoretycznie nie można pożyczać więcej niż się ma.

Zabawne, bo ja mam właśnie odwrotną konkluzję, więcej jak masz, nie
pożyczysz. Ba, nawet nie pożyczysz tyle, ile masz, bo część musisz
wpłacać jako rezerwę obowiązkową.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f100502$0$17362$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-07-16 o 08:24, z pisze:
>> Te żydowskie rozważania mnie już męczą ;-)
>
>> Konkluzja jest taka że teoretycznie nie można pożyczać więcej niż
>> się ma.

>Zabawne, bo ja mam właśnie odwrotną konkluzję, więcej jak masz, nie
>pożyczysz. Ba, nawet nie pożyczysz tyle, ile masz, bo część musisz
>wpłacać jako rezerwę obowiązkową.

W jakim sensie "ile masz" ?
Rezerwa jest od depozytow, jesli nie masz depozytow, to caly posiadany
kapital (wlasny) bank moze pozyczyc.

Ale to sie nie oplaca - lepiej pozyczac cudze pieniadze :-)

J.

do góry