W dniu 2023-06-16 o 19:43, Grzexs pisze:
> Bo większości g... to obchodzi.

O widzisz.
Naczelny bankster twierdzi że to poważne zagrożenie dla rynku
finansowego w Polsce ;-)

do góry

sobota, 17 czerwca 2023 o 01:16:51 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>.
>
> Problem nie leży w tym, co zrobić z nieważną umową, tylko czy to jest
> sprawiedliwe, że została unieważniona.

Została unieważniona nie poprzez nocne głosowanie polityków tylko w wyniku
prawomocnego wyroku sądu.
Czyli tak jak to być powinno gdzie jakiś spór występuje.
>Oraz jaka dokładnie umowa.
To ta sama umowa której podpisanie bank zaproponował klientowi w momencie udzielania
kredytu.

do góry

sobota, 17 czerwca 2023 o 01:16:51 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Grzexs <g...@p...fm> writes:
>
> > Bo większości g... to obchodzi.
> Zasadniczo to rozstrzygnięcie jest IMHO logiczne: jeśli umowa jest
> nieważna, to obie strony zwracają wpłacone kwoty,

A przedawnienie roszczeń?
Od kkuedy biegnie - od wyroku czy od udzielenia kredytu?

> jedyny problem jest
> z odsetkami, w szczególności jeśli ktoś spłacił więcej niż dostał.

Przy indeksowanym jest łatwo, przy denominowanym trudniej określić "ile dostał" -
sumę kredytu określoną we feankach czy wypłaconą w złotych?
Jakby nie patrzeć, to jednak też przez długi czas miał więcej pożyczone niż spłacił.

> Problem nie leży w tym, co zrobić z nieważną umową, tylko czy to jest
> sprawiedliwe, że została unieważniona. Oraz jaka dokładnie umowa.

Od tego, jaka była umowa, zależy też to, co zrobić po jej unieważnieniu.

do góry

sobota, 17 czerwca 2023 o 13:26:34 UTC+2 _Master_ napisał(a):
> W dniu 2023-06-16 o 19:43, Grzexs pisze:
> > Bo większości g... to obchodzi.
> O widzisz.
> Naczelny bankster twierdzi że to poważne zagrożenie dla rynku
> finansowego w Polsce ;-)

Wysłów no się, kto to.
Czy boisz się pozwuno zniesławienie?

do góry

W dniu 2023-06-17 o 18:40, Dawid Rutkowski pisze:

> Wysłów no się, kto to.
> Czy boisz się pozwuno zniesławienie?

usłyszałem w tv z rana jak taki jeden ze związku banków jęczał że to
niesprawiedliwe, że to frankowicze korzystali, że wynajmowali że im
urosło, że będzie źle...

Ty powinieneś znać nazwisko tego fachowca co w taki merytoryczny sposób
się odnosił do wyroku sądu i to jeszcze europejskiego.
To miało być jakieś oficjalne oświadczenie a jednym budynku zgromadziła
się cała "śmietanka" banksterki ;-)

Mnie to do niczego nie potrzebne.

do góry

sobota, 17 czerwca 2023 o 19:18:19 UTC+2 _Master_ napisał(a):
> W dniu 2023-06-17 o 18:40, Dawid Rutkowski pisze:
> > Wysłów no się, kto to.
> > Czy boisz się pozwuno zniesławienie?
> usłyszałem w tv z rana jak taki jeden ze związku banków jęczał że to
> niesprawiedliwe, że to frankowicze korzystali, że wynajmowali że im
> urosło, że będzie źle...
>
> Ty powinieneś znać nazwisko tego fachowca co w taki merytoryczny sposób
> się odnosił do wyroku sądu i to jeszcze europejskiego.
> To miało być jakieś oficjalne oświadczenie a jednym budynku zgromadziła
> się cała "śmietanka" banksterki ;-)
>
> Mnie to do niczego nie potrzebne.

Nie oglądam tv.
Ostatni raz niedawno, po raz pierwszy od lat, żeby zobaczyć siebie :)
Więc skoro to niepotrzebne to co się tym tak podniecasz?

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> A przedawnienie roszczeń?
> Od kkuedy biegnie - od wyroku czy od udzielenia kredytu?

Zastanawiałem się nad tym. Nie jest to dla mnie takie jasne - w ogólnym
przypadku myślę, że takie unieważnienie umowy może być niestety jawną
kpiną z prawa w ogóle, a wtedy wszystko, co z tego unieważnienia wynika,
jest tak samo nieobliczalne.

Natomiast jeśli to rzeczywiście była nielegalna umowa, i została
unieważniona naprawdę w granicach prawa (w szczególności takiego, które
nie działa wstecz), to w moim przekonaniu termin biegnie od momentu
przekazania pieniędzy (np. wypłaty każdej transzy albo wpłaty konkretnej
raty). Trzeba też pamiętać, że terminy są różne.

Dodatkowo w takim przypadku osoby (po stronie banku), które doprowadziły
do zawarcia takich umów, powinny mieć dawno postawione zarzuty z KK.
Z drugiej strony, ponieważ istnienie (i dokładna treść) tych umów było
sprawą znaną powszechnie, a osoby winne nie były najwyraźniej ścigane,
zapewne było tu jeszcze niepełnienie obowiązków (skrajnego typu)
w organach ścigania.

Aczkolwiek tak jakoś sobie myślę, że okaże się, że żadnych osób winnych
(a więc winy) nie ma.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Natomiast jeśli to rzeczywiście była nielegalna umowa, i została
> unieważniona naprawdę w granicach prawa (w szczególności takiego, które
> nie działa wstecz), to w moim przekonaniu termin biegnie od momentu
> przekazania pieniędzy (np. wypłaty każdej transzy albo wpłaty konkretnej
> raty). Trzeba też pamiętać, że terminy są różne.

... z tym, że trzeba też pamiętać o tym, że przedawnienia nie oznacza,
że danej stronie się pieniądze nie należą, a tylko o tym, że państwo nie
pomoże w ich odzyskaniu. W szczególności jeśli ktoś chciałby odzyskać
wpłacone raty, ale jednocześnie chciałby powołać się na przedawnienie
w stosunku do wypłaconych transz, to to tak nie zadziała. No i mogą tam
być dodatkowe zdarzenia zmieniające terminy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2023-06-17 o 22:12, Krzysztof Halasa pisze:
> Zastanawiałem się nad tym. Nie jest to dla mnie takie jasne - w ogólnym
> przypadku myślę, że takie unieważnienie umowy może być niestety jawną
> kpiną z prawa w ogóle, a wtedy wszystko, co z tego unieważnienia wynika,
> jest tak samo nieobliczalne.

A będzie tylko gorzej bo unia sądokracją przejmuje nasze sądy

SRUE wyda wyrok że Tuska posadzili bezprawnie ;-)

do góry

sobota, 17 czerwca 2023 o 18:39:31 UTC+2 Dawid Rutkowski napisał(a):
>
> A przedawnienie roszczeń?
> Od kkuedy biegnie - od wyroku czy od udzielenia kredytu?
Roszczenia kredytobiorców frankowych przedawniają się co do zasady w terminie 10 lub
6 lat, w zależności od tego, kiedy została zapłacona rata kredytu. Orzeczenie TSUE
potwierdziło jednak, że termin ten należy liczyć nie od dnia płatności, ale dopiero
od dnia, w którym kredytobiorca dowiedział się (lub rozsądnie rzecz ujmując) powinien
dowiedzieć się o nieważności umowy kredytu. Dzięki temu niemalże wszyscy
kredytobiorcy w dalszym ciągu mogą dochodzić zwrotu wszelkich spełnionych na rzecz
Banku świadczeń.

do góry