W dniu 2019-08-07 o 16:14, Szymon pisze:
> W dniu 2019-08-07 o 15:58, s...@g...com pisze:
>> Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
>
> Ludzie dostają pieniądze i je wydają. Zatem popyt rośnie. A popyt
> napędza inflację. Przy podaży na tym samym poziomie przy zwiększonym
> popycie cena idzie do góry.

Jak do tego dołoży się zmniejszenie podaży (susza) to efekt tym wiekszy.
P.G.

do góry

W dniu 2019-08-07 o 15:58, s...@g...com pisze:
> Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
>
> Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl
kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
> Tez by bylo gorzej?

Nie znam się ale sądzę, że efekt w tę samą stronę, ale przy tej samej
kwocie pozostawionej ludziom mniejszy bo:

- zyskują tylko ci co pracują - więcej ludzi (szczególnie kobiet) byłoby
aktywnych zawodowo,
- mniejszy problem z brakiem pracowników - mniejsze presja na płace,
- mniejszy wzrost kosztów pracy - mniejszy wpływ na inflację,
- więcej zarabiający zyskaliby więcej a oni mniejszą cześć wydają na
żywność - mniejszy wzrost popytu na nią niż obecnie.

Ja bym wolał aby znieśli PIT (coś bym zyskał a nie jak obecnie) i
zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą
PITów. Pracodawcy narzekają na brak pracowników, zatrudniają Ukraińców -
byłby zastrzyk naszych krajowych pracowników.
P.G.

do góry

Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
<1...@g...c
om>, s...@g...com
napisał(-a):

> Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.

Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
Podstawy ekonomii szwankują?

do góry

W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:05:03 UTC-5 użytkownik Szymon napisał:
> W dniu 2019-08-07 o 16:50, s...@g...com pisze:
> > No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski podbijali
inflacje? No podbijali.
>
> Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od
> emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest
> masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70
> mld.
>

Nieprawda.

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/595009
,polacy-pieniadze-emigracja-powroty-kraj.html
Teraz jest to 15mld wczesniej bylo wiecej.
https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-em
igracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
wspomina sie o 230mld.



> > To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby zapytac
jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt nie powie ze nie bo na
maslo go nie bedzie stac...
>
> Nie zadziała tak samo. Jeśli obniżyć VAT to straci na tym budżet w
> większym stopniu niż obniżenie PIT - tu strata większa dla samorządów.
> Zatem w samym obrębie podatków nie jest to takie proste, a co tu mówić w
> zestawieniu podatek vs.
>

Pytalem o wplyw na cene artykulow ktore kupuje kowalski. Budrzety organizacji
rzadowych mnie nie interesuja. Samorzady pietruszki nie kupuja.

Skupmy sie na temacie.

> > No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.
>
> Nie jestem przekonany co do tej tezy.
>

To sie przekonaj i policz podatki w stosunku do brutto pracodawcy az do netto w
sklepie.
Ja zrobilem takie cwiczenie. Polecam. Wroc z wynikami. Podyskutujemy o rzeczywistosci
a nie o przekonaniach.

> > Nie chce mi sie liczyc na dzis ale sadze ze minimalna krajowa to opodatkowanie
(PIT, VAT, ZUS, akcyza i co tam jeszcze) na poziomie 40%
>
> Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?
>

Licze opodatkowanie osobiste.
Od brutto pracodawcy poprzez brutto pracownika az do podatku we wszystkim co kupuje
tenze pracownik i jego rodzina.

Polecam wykonac cwiczenie jakie opisalem.

> > A wyzsze to troche wieksze, ale wtedy sie nie robi na etacie tylko sie zaklada DG
i robi koszty...
>
> To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.

Mozna, jak sie zarabia powyzej 150kpln rocznie brutto to mozna. Nawet jak sie jest
piekarzem to mozna. Bo to nie zawod ogranicza bycie na DG tylko to co sie swiadczy.

do góry

W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:22:21 UTC-5 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> W dniu 2019-08-07 o 15:58, s...@g...com pisze:
> > Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
> >
> > Tak do kompletu chcialbym przeczytac co by bylo gdyby zamiast 500+ rzad podniosl
kwote wolna od opodatkowania. Albo wogole zniosl PIT.
> > Tez by bylo gorzej?
>
> Nie znam się ale sądzę, że efekt w tę samą stronę, ale przy tej samej
> kwocie pozostawionej ludziom mniejszy bo:
>
> - zyskują tylko ci co pracują - więcej ludzi (szczególnie kobiet) byłoby
> aktywnych zawodowo,
> - mniejszy problem z brakiem pracowników - mniejsze presja na płace,
> - mniejszy wzrost kosztów pracy - mniejszy wpływ na inflację,
> - więcej zarabiający zyskaliby więcej a oni mniejszą cześć wydają na
> żywność - mniejszy wzrost popytu na nią niż obecnie.
>

Tak, roznice by byly ale nie az tak drastyczne jak sie insynuuje w mediach czy na
portalach spolecznosciowych.

> Ja bym wolał aby znieśli PIT (coś bym zyskał a nie jak obecnie) i
> zwolnili wszystkich urzędników zajmujących się rejestracją i kontrolą
> PITów. Pracodawcy narzekają na brak pracowników, zatrudniają Ukraińców -
> byłby zastrzyk naszych krajowych pracowników.
>

Tu pelne poparcie. Ja jestem nawet za tym aby po prostu zwiekszono kwote wolna od
opodatkowania albo podniesiono to co kiedys LPR wprowadzil.
To by zamknelo usta ludziom ktorzy narzekaja ze to patologia dostaje kase tych co
pracuja.

do góry

W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:28:44 UTC-5 użytkownik r...@k...pl napisał:
> Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
> <1...@g...c
om>, s...@g...com
> napisał(-a):
>
> > Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
>
> Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
> Podstawy ekonomii szwankują?

Podstawy czytania ze zrozumieniem szwankuja?
Podaj kto wpompowal te kase i skad.
Albo moze poczytaj o czym piszemy to moze cos sensownego napiszesz.

do góry

W dniu 2019-08-07 o 17:44, s...@g...com pisze:
>> Nie bardzo. Bo po pierwsze nie było jakiejś rzeki pieniędzy płynących od
>> emigrantów (znaczna część z nich żyje od 1 do 1), a po drugie 500+ jest
>> masowe. Do końca kwietnia 2019 roku rząd przeznaczył na wydatki ponad 70
>> mld.
>>
>
> Nieprawda.
>
> https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/595009
,polacy-pieniadze-emigracja-powroty-kraj.html
> Teraz jest to 15mld wczesniej bylo wiecej.

I z tendencją malejącą. Tymczasem 500+ się rozwija (od niedawna także na
1 dziecko), z założenia ma być coraz więcej odbiorców (ideą było
pobudzenie dzietności) i perspektywa 18 lat. To zupełnie zmienia postać
rzeczy.

> https://www.rp.pl/Finanse/161009841-Jak-Polacy-na-em
igracji-wysylaja-pieniadze-do-kraju.html
> wspomina sie o 230mld.

W perspektywie kilkunastu lat. W tym artykule (sprzed 3 lat) czytam:
"Migranci zamieszkujący Zjednoczone Królestwo wysłali w ubiegłym roku do
Polski ponad 3 mld funtów, co w przeliczeniu na statystycznego Polaka
przebywającego na Wyspach daje kwotę około 350 funtów miesięcznie." To
ledwie 1600 zł od emigranta. Dalej piszą: "Szacuje się, że na wyspach
mieszka już ponad 700 tysięcy Polaków.". Tymczasem odbiorców 500+ liczy
się w milionach, a nie setkach tysięcy.

Czyli jak sam widzisz... W 3 lata 500+ rząd wydał 70 mld, a przy 15 mld
(z tendencją malejącą!) rocznie od emigrantów miałbyś nieco ponad połowę
tej kwoty. Teraz, gdy ruszy 500+ na pierwsze dziecko sądzę, iż wydatki
się znacząco zwiększą.

Wreszcie - ważna jest struktura wydatków. 500+ dotyczy każdego - także
zamożnych, a emigranci zasilali przede wszystkim najbiedniejszych.

> Pytalem o wplyw na cene artykulow ktore kupuje kowalski. Budrzety organizacji
rzadowych mnie nie interesuja. Samorzady pietruszki nie kupuja.

Haha... No tak. Ale jeśli obetniesz dochody samorządowi to nie będzie
pieniędzy na szkoły, drogi, komunikację miejską itd. Innymi słowy zmieni
się bardzo dużo w życiu Kowalskiego.
Samorząd pietruszki nie kupuje, ale pobiera opłaty np. za stoisko na
rynku. Szukając pieniędzy, które zabrałeś podniesie opłaty handlarzom. A
oni wrzucą je w cenę towaru. Ot i Twoja pietruszka idzie w górę.

> Skupmy sie na temacie.

No właśnie ;-) Nagle się okaże, że brakuje dofinansowania do transportu
i likwidowane są połączenia. Kowalski, który obywał się bez samochodu -
musi go kupić. I już nie stać go na pietruszkę.

>>> No nie, opodatkowanie jest dosyc plaskie w polsce.
>>
>> Nie jestem przekonany co do tej tezy.
>
> To sie przekonaj i policz podatki w stosunku do brutto pracodawcy az do netto w
sklepie.

Musiałbyś precyzyjniej się wysłowić. Wcześniej sądziłem, że piszesz o
PIT - teraz wrzucasz w to - jak rozumiem - wszelkie podatki. Przypomina
to koncepcję Korwina Mikkego, który swego czasu postulował zniesienie
wszelakich podatków i sprywatyzowanie wszystkiego. Zabawne było to, iż
przekornie założył partię Unia Polityki REALNEJ. Ile w tym realizmu
było... hmmm...

> Ja zrobilem takie cwiczenie. Polecam. Wroc z wynikami. Podyskutujemy o
rzeczywistosci a nie o przekonaniach.

Chyba jednak nieco daleko do rzeczywistości Twoim wyobrażeniom.

>> Hmm... Mówisz o podatkach dochodowych i liczysz w tym VAT i akcyzę?
>
> Licze opodatkowanie osobiste.

Dość ciekawy termin "opodatkowanie osobiste". ;-) Zazwyczaj rozumiany
jest przez to podatek dochodowy. W przypadku VAT czy akcyzy nie tylko
osoba fizyczna te podatki płaci. Rozróżnienie ile dochodów z VAT dot.
osób fizycznych, a ile podmiotów byłoby trudne - może nawet niemożliwe.

> Od brutto pracodawcy poprzez brutto pracownika az do podatku we wszystkim co kupuje
tenze pracownik i jego rodzina.
>
> Polecam wykonac cwiczenie jakie opisalem.

Cokolwiek wykonałeś - nie zbliża się to ani trochę do realizmu. Spójrz
choćby na VAT - jest to tak zagmatwana materia, iż oszacowanie luki
vatowskiej jest bardzo trudne. Nikt do tej pory nie opracował narzędzi,
które jednoznacznie odpowiedziałyby na pytanie ile luka wynosi i co
dokładnie wchodzi w jej skład. Dotyczy to wielu krajów UE i osób, które
zdecydowanie lepiej się znają na podatkach niż Ty czy ja. No ale Ty
sobie ćwiczyłeś... Brawo! ;-)

>> To nie jest tak, iż etatem i DG można sobie żonglować jak się chce.
>
> Mozna, jak sie zarabia powyzej 150kpln rocznie brutto to mozna. Nawet jak sie jest
piekarzem to mozna. Bo to nie zawod ogranicza bycie na DG tylko to co sie swiadczy.
>

To spróbuj być policjantem, żołnierzem, strażakiem itd. i być na DG ;-)
Dość zabawnie byłoby zobaczyć policjanta wystawiającego fakturę za
usługę ;-) Nawet nauczycielem nie można być na DG (w szkole publicznej,
zatrudnienie jest w oparciu o KN, a ta reguluje tę kwestię). To tak na
szybko... Właśnie podałem jakiś milion zatrudnionych, którzy przeczą
Twojej teorii.

do góry

Wed, 7 Aug 2019 08:49:39 -0700 (PDT), w
<5...@g...c
om>, s...@g...com
napisał(-a):

> W dniu środa, 7 sierpnia 2019 10:28:44 UTC-5 użytkownik r...@k...pl napisał:
> > Wed, 7 Aug 2019 06:58:48 -0700 (PDT), w
> > <1...@g...c
om>, s...@g...com
> > napisał(-a):
> >
> > > Wiec chcialbym przeczytac wyjasnienie jak 500+ napedza inflacje.
> >
> > Tak jak każdy przypadek wpompowania gotówki, gdy podaż nie nadąża.
> > Podstawy ekonomii szwankują?
>
> Podstawy czytania ze zrozumieniem szwankuja?

Czytam i widzę, że mało rozumiesz.

> Podaj kto wpompowal te kase i skad.

Pieniądze pochodzą z podatków i kredytów.
W czasie boomu pieniądze odkłada się w celu stabilizacji gospodarki po boomie,
a nie wydaje wszystkie.
Niemcy w zeszłym roku odłożyli 100mld euro (to połowa całego naszego budżetu)
-- skutkiem oni inflacji nie mają.

> Albo moze poczytaj o czym piszemy to moze cos sensownego napiszesz.

Chyba w życiu nie splamiłeś się czytaniem czegoś o podstawach ekonomii.

Głosowałeś na Pis?

do góry

s...@g...com writes:

> No moze, pozyczyl? Czy emigranci przysylajacy funty, euro do polski
> podbijali inflacje? No podbijali.

Dlaczego? To poprawiało bilans "handlowy", mogłoby wywoływać inflację,
ale bardziej w GB i eurozonie.

> To oczywiste. Ale obnizenie podatkow zadziala tak samo. A jednak jakby
> zapytac jednego z drugim czy chcieli by placic mniejsze to chyba nikt
> nie powie ze nie bo na maslo go nie bedzie stac...

Beneficjenci 500+ też zwykle nie powiedzą że nie chcą 500+, nie widzę
różnicy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

<s...@g...com> 5...@g...co
m

: Podaj kto wpompowal te kase i skad.

Kto? -- rząd RP.
Skąd? -- z kredytów?...

Forsa ogólnie to dług, zobowiązanie. Można ją po prostu tworzyć.
Wystawię Tobie papier lub jakiś inny zapis (elektroniczny chociażby)
będący moim zobowiązaniem wobec Ciebie -- w zamian Ty coś mi dasz:
samochód, mieszkanie, zmyjesz talerze, zetniesz włosy...

Morawiecki sprzedaje obligacje -- coś, co po prostu tworzy/pisze;
ktoś inny (firma lub człowiek) je kupuje, więc pojawiają się
pieniądze w budżecie na ,,dzieci'' [na loty Kuchcińskiego
i jego rodziny, na loty żony Piotrowicza itd.; na tłuczenie
samochodów o oświęcimskie berezyny itp.; na chybione inwestycje
itd...] ale za jakiś czas wierzyciele (czyli nabywcy obligacji)
upomną się (zgodnie z prawem i wcześniejszą dobrowolną umową)
o zainwestowane pieniądze wraz z obiecanymi profitami -- przykładowo
z odsetkami...

Wtedy, aby spłacić rządowe/państwowe długi, władcy (którym się
po prostu należy) podniosą podatki, jako że raczej ;) niewiele
mają dróg:

- rolowanie długów
(spłacanie długu kolejnym długiem)
- podatki, składki ZUS, kary...
- opłaty licencyjne
(poprzednia ekipa dała za freeko licencje
warte miliardy plnów Solorzowi, by ten dbał ;)
o biednych -- BTW do tej pory nie otrzymałem
zwrotu kaucji za dwie SIMki Aero2)
- państwowe firmy
(w PRLi państwo miało w swych rękach niemal wszystko
poza ziemią, ale przyszły lata wyprzedawania majątku
państwowego)

pozyskiwania forsy i najłatwiej (wg tych, którym się po
prostu należy), zwiększyć podatki...

Podatki są:
- bezpośrednie -- typu PIT
- i pośrednie -- typu VAT czy akcyza...

Można zarazem krzykliwie zmniejszać podatki (PIT z 18% na 17%)
i skutecznie zwiększać podatki (przykładowo przesuwać VAT -- to,
co do tej pory było obciążane przez lata podatkiem 8%, obciążyć
od tej pory podatkiem 23%) ,,ratując'' budżet...

DTusk wpadał na jeszcze lepsze pomysły ,,obniżania'' podatku:
- ww. przesunięcie a 8% na 23%
- zwiększenie z 7% na 8%, z 22% na 23%
- uszczelnianie ,,podatku Belki''
- ograniczanie świadczeń pogrzebowych
- ograniczanie świadczeń rentowych
- grabież OFE
- podwyższenie wieku emerytalnego
- paliwowe manipulacje okołorezerwowe

PiS tak ,,obniża'' podatki, że spece naliczyli niemal setkę ,,obniżeń''. ;)

-=-

Niewiele możemy powiedzieć o przyszłości, ale o przeszłości to i owo
możemy -- liczba urodzeń w Polsce spada poniżej poziomu sprzed 2016 r.,
kiedy wprowadzono 500+... 500+ waloryzowane nie jest, więc w przyszłych
latach raczej ;) da jeszcze mniejsze efekty urodzeniowe niż w ubiegłych...

Jako inwestycja -- jest chybiona, jako miłosierdzie? -- trudno zgadnąć,
ale IMO pieniądze trafiły głównie do bogatych, którym nie brakowało
pieniędzy na zakładanie rodzin... Biedni nie mogliby przeżyć ze stale
topniejącego 500+, więc raczej ;) biedni nie skorzystali, chyba, że
założyli rodziny wtedy, gdy byli bogaci a później (gdy już byli
rodzicami) znienacka zbiednieli...

-=-

Za jakiś czas ktoś (Kaczyński, Schetyna czy ktokolwiek) trzeźwo zauważy,
iż trzeba podnieść podatki -- i podniesie! Podniesie, aby: wykupić
obligacje; wypłacić pensje: nauczycielom, lekarzom, innym pracownikom
budżetowym; dać 500+ i inne świadczenia, choćby emerytury; kupić broń
policji i wojsku; zbudować i wyremontować drogi i mosty... [przede
wszystkim jednak po to, by dać tym, którym się po prostu należy]

-=-

Porównaj liczbę parlamentarzystów -- w RP i w USA!
Porównaj też:
- zróżnicowanie etniczne, religijne itp.
- liczbę ludności
- rozmiar kraju
- PKB...

-=-

W Polsce niemal wszystko postawione jest na głowie -- stąd ,,polska bieda''.
Wcześniejsze (ludowe) władze po prostu :) nie wypuszczały Polaków poza swe
granice, teraz niezadowoleni Polacy mogą po prostu ;) wyjechać z kraju, co
czynią masowo, zostawiając swe miejsce Ukraińcom, Arabom itp...

Taki los (taką przyszłość) gotuje Polsce władza PO-PiSu itp...

-=-

Za miedzą, na północy (wbrew pozorom Rosja to północny sąsiad
i północny kraj, nie wschodni) zbroi się po zęby WWPutin ze
swoją ukochaną FR! Albo trzeba mu dorównać, albo ulec!

Na to muszą znaleźć się pieniądze!!!

Niemcy są dość daleko, Francja, Wielka Brytania -- jeszcze
dalej! USA graniczą z FR z innej strony świata. ;)

Polityka drażnienia WWPutina zbiera żniwo -- stał się
jawnym wrogiem RP itp. państw...

-=-

I Europa pompuje szmal, i USA, ale tamte kraje mają gospodarki
rozwinięte, zaś Polska -- niemal jej nie ma!!! Polsce brak:
produkcji; doświadczenia/tradycji; zasobów naturalnych (co
z tego, że mamy siarkę, skoro w węglu? ;) -- przez co nie
możemy spalać tego swego węgla,,,) mądrości (wkrótce polski
rolnik nie zdoła skosić zboża bez pomocy speca zagranicznego
z uwagi na budowę ciągnika sklejonego z GPS czy Galileo...)

Szwajcaria -- ma banki, co widać, słychać i czuć... ;)
USA, FR, Chiny, Indie itp. -- mają armie czy zbrojenia...
USA i Niemcy czy Francja mają rozwinięte gospodarki!
Żydzi mają naukę!

Polacy mają (niestety!) głównie pustki w głowie i przeświadczenie
o swej wielkości -- wyższości nad innymi narodami: Litwinami,
Białorusinami, Ukraińcami, Czechami, Chińczykami, Hindusami,
Grekami itd...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry