Witam,

Kredyt walutowy indeksowany do Euro. W umowie kwota w PLN i przeliczona
na Euro po kursie banku w dniu wyplaty transzy. Pozniej raty splacane
bezposrednio w Euro. Po wyroku TSUE czytam w necie (prawnikiem nie
jestem i calego wyroku nie czytalem), ze odwolanie do tabeli kursow
ustalanych tylko przez bank jest nielegalne.
Czy ktos mial podobny kredyt i znalazl jakies szersze info jakie sa
szanse na skuteczne uzyskanie od banku roznicy miedzy kursem ustalonym w
banku a np. srednim kursem NBP? Byloby tego na tyle duzo, ze warto sie
zainteresowac ale w porownaniu z tym co moga ewentualnie zyskac
"frankowicze" to jest to dosc mala kwota.

Pozdrawiam,
Marcin

do góry

A gdzie jest napisane że euro gorsze od franka?

do góry

Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dc9d679$0$514$6...@n...neostrada.
pl...
>Kredyt walutowy indeksowany do Euro. W umowie kwota w PLN i
>przeliczona na Euro po kursie banku w dniu wyplaty transzy. Pozniej
>raty splacane bezposrednio w Euro. Po wyroku TSUE czytam w necie
>(prawnikiem nie jestem i calego wyroku nie czytalem), ze odwolanie do
>tabeli kursow ustalanych tylko przez bank jest nielegalne.
>Czy ktos mial podobny kredyt i znalazl jakies szersze info jakie sa
>szanse na skuteczne uzyskanie od banku roznicy miedzy kursem
>ustalonym w banku a np. srednim kursem NBP? Byloby tego na tyle duzo,
>ze warto sie

Na to nie masz szans zgodnie z wyrokiem TSUE ... ale masz znacznie
lepsze - na wykreslenie calej formuly indeksacji, to dopiero beda
prawdziwe pieniadze.

Poczekaj jeszcze pare tygodni, wznowi sie sprawa Dziubakow, bedzie
wyrok, no i czuje, ze tu bedzie dylemat - juz gonic do adwokata, czy
poczekac na wynik apelacji - ale to potrwa ze dwa lata :-(

A swoja droga - nie mozesz od wielu lat placic rat w Euro ?

>zainteresowac ale w porownaniu z tym co moga ewentualnie zyskac
>"frankowicze" to jest to dosc mala kwota.

No coz, jesli Cie satysfakcjonuje, to mozesz zaproponowac bankowi juz
teraz ugode i przeliczenie wplat po kursie NBP.
Bank bylby glupi, gdyby nie skorzystal ... ale kto go tam wie, moze
chwilowo maja sztywne stanowisko.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> No coz, jesli Cie satysfakcjonuje, to mozesz zaproponowac bankowi juz
> teraz ugode i przeliczenie wplat po kursie NBP.
> Bank bylby glupi, gdyby nie skorzystal ... ale kto go tam wie, moze
> chwilowo maja sztywne stanowisko.

Czy głupi to nie wiem... ale moim zdaniem spread w ogóle nie powinien
mieć miejsca przy kredytach indeksowanych wartością innej waluty (czy
w ogóle czymkolwiek) - bo w odróżnieniu od kredytów denominowanych
w innej walucie, tu w ogóle nie występuje waluta obca, nikt jej nie
sprzedaje/kupuje itd. Istnieje tylko wartość (kurs waluty), nie sama
waluta obca.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2019-11-12 o 23:35, Krzysztof Halasa pisze:
> Czy głupi to nie wiem... ale moim zdaniem spread w ogóle nie powinien
> mieć miejsca przy kredytach indeksowanych wartością innej waluty (czy
> w ogóle czymkolwiek) - bo w odróżnieniu od kredytów denominowanych
> w innej walucie, tu w ogóle nie występuje waluta obca, nikt jej nie
> sprzedaje/kupuje itd. Istnieje tylko wartość (kurs waluty), nie sama
> waluta obca.

Mam nadzieję że zdania nie zmieniłeś po wyroku TSUE.
Pisałeś już tu w takim tonie?

do góry

W dniu środa, 13 listopada 2019 07:59:50 UTC+1 użytkownik z napisał:
> W dniu 2019-11-12 o 23:35, Krzysztof Halasa pisze:
> > Czy głupi to nie wiem... ale moim zdaniem spread w ogóle nie powinien
> > mieć miejsca przy kredytach indeksowanych wartością innej waluty (czy
> > w ogóle czymkolwiek) - bo w odróżnieniu od kredytów denominowanych
> > w innej walucie, tu w ogóle nie występuje waluta obca, nikt jej nie
> > sprzedaje/kupuje itd. Istnieje tylko wartość (kurs waluty), nie sama
> > waluta obca.
>
> Mam nadzieję że zdania nie zmieniłeś po wyroku TSUE.
> Pisałeś już tu w takim tonie?

Sam spread nie jest niezgodny z prawem - to po prostu ukryta część marży, nie tak
duża zresztą - ale dla banku korzystna, bo połowę "zysku" można "zrealizować od razu"
i wypłacić sobie duuużą premię.
Niezgodny z prawem był spread ustalany wg widzimisię banku.

A co do indeksowanych - niezgodne z prawem było jednoczesne indeksowanie oraz
oprocentowanie.
Stąd denominowane.

Ale wciąż nikt nie wie, co było najpierw - indeksowane czy denominowane?
Bo raczej dopiero denominowane mogły tak wpłynąć na wartość złotówki.

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:fffff48f-caec-4ba5-8327-8e46d3687d85@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 13 listopada 2019 07:59:50 UTC+1 użytkownik z napisał:
> W dniu 2019-11-12 o 23:35, Krzysztof Halasa pisze:
>> > Czy głupi to nie wiem... ale moim zdaniem spread w ogóle nie
>> > powinien
>> > mieć miejsca przy kredytach indeksowanych wartością innej waluty
>> > (czy
>> > w ogóle czymkolwiek) - bo w odróżnieniu od kredytów
>> > denominowanych
>> > w innej walucie, tu w ogóle nie występuje waluta obca, nikt jej
>> > nie
>> > sprzedaje/kupuje itd. Istnieje tylko wartość (kurs waluty), nie
>> > sama
>> > waluta obca.
>
>> Mam nadzieję że zdania nie zmieniłeś po wyroku TSUE.
>> Pisałeś już tu w takim tonie?

>Sam spread nie jest niezgodny z prawem - to po prostu ukryta część
>marży, nie tak duża zresztą - ale dla banku korzystna, bo połowę
>"zysku" można "zrealizować od razu" i wypłacić sobie duuużą premię.
>Niezgodny z prawem był spread ustalany wg widzimisię banku.

Tym niemniej Krzysztof ma racje, i kredyt indeksowany co do zasady
powininen byc bez spreadu - bo niby dlaczego dwa rozne kursy ?

I jakby banki tak zapisaly - prowizja, marza, i kurs sredni, najlepiej
NBP - to by dzis problemow nie mialy :-)

>A co do indeksowanych - niezgodne z prawem było jednoczesne
>indeksowanie oraz oprocentowanie.
>Stąd denominowane.

No jak? Nawet frankow nikt nie pozycza bez procentu ... tzn nikt przed
2008 :-)

Indeksowanie bylo watpliwe prawnie, bo owczesne prawo bankowe mowilo

"Przez umowę kredytu bank zobowiązuje się oddać do dyspozycji
kredytobiorcy na czas oznaczony w umowie kwotę środków pieniężnych z
przeznaczeniem na ustalony cel,
a kredytobiorca zobowiązuje się do korzystania z niej na warunkach
określonych w umowie,
zwrotu kwoty wykorzystanego kredytu wraz z odsetkami w oznaczonych
terminach spłaty oraz zapłaty prowizji od udzielonego kredytu"

I nie ma tu slowa o indeksacji.

Oczywiscie nikomu z klientow rzekoma bezprawnosc przy podpisywaniu
umowy nie przeszkadzala, a czy kredyt indeksowany byl zabronioniony,
czy dopuszczalny w ramach swobody umow - tego nie wie nikt ... moze z
wyjatkiem TSUE, bo to jest ostateczna instancja :-)

>Ale wciąż nikt nie wie, co było najpierw - indeksowane czy
>denominowane?
>Bo raczej dopiero denominowane mogły tak wpłynąć na wartość złotówki.

W jakim sensie ?
Zlotowka IMO poszla osobną droga - poki byla hossa w gospodarce i
wysokie odsetki w bankach i obligacjach, to zlotowka taniala, a potem
spekulanci zareagowali nerwowo i poszla ... w dol.

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> No coz, jesli Cie satysfakcjonuje, to mozesz zaproponowac bankowi
>> juz
>> teraz ugode i przeliczenie wplat po kursie NBP.
>> Bank bylby glupi, gdyby nie skorzystal ... ale kto go tam wie, moze
>> chwilowo maja sztywne stanowisko.

>Czy głupi to nie wiem...

troche by stracil ... ale zabezpieczyl by sie przed grozaca olbrzymią
stratą.

No chyba, ze maja lepszych prawnikow, ktorzy im mowia, ze nic im nie
grozi ... mowią :-)

J.

do góry

W dniu 2019-11-13 o 18:27, J.F. pisze:
>
> I jakby banki tak zapisaly - prowizja, marza, i kurs sredni, najlepiej
> NBP - to by dzis problemow nie mialy

AMEN ;-)

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dcc4453$0$17349$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2019-11-13 o 18:27, J.F. pisze:
>> I jakby banki tak zapisaly - prowizja, marza, i kurs sredni,
>> najlepiej NBP - to by dzis problemow nie mialy

>AMEN ;-)

Ale przeciez frankowicze nadal by sie czuli oszukani :-)

J.

do góry