W dniu 01.11.2016 o 12:58, Wojciech Bancer pisze:
> Oczywiście że jest obarczone większymi kosztami, tylko obecnie nie wszędzie
> są one do uniknięcia.
>
Czyli: handlarze są idiotami, bo wolą pieniądze do ręki.
A jeszcze opuszczają cenę przy płatności gotówką.
To już kompletny kretynizm.
Nic dziwnego, że narzekają, skoro muszą dokładać do interesu.

--
Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On 2016-11-01, Akarm <a...@w...pl> wrote:

[...]

> Czyli: handlarze są idiotami, bo wolą pieniądze do ręki.

Jeny, kolejny oburzony. Nie umiesz argumentami, tylko od razu od idiotów?

> A jeszcze opuszczają cenę przy płatności gotówką.
> To już kompletny kretynizm.

Skoro tak twierdzisz.

W sytuacji kiedy MUSISZ ponosić koszt gotówki (bo jeszcze nie jesteśmy
na etapie kiedy możemy z tego zrezygnować), to nie ma tematu "albo",
"albo" i porównania które obserwujesz sobie możesz o kant dupy.

Ale jak nie musisz, to gotówka oznacza koszt w postaci:
- kosztu jej zabezpieczenia i urządzeń do jej przechowywania
- kosztu czasu pracownika do jej obsługi (kasjer)
- kosztu błędów ludzkich
- czas transakcji (dużo drobnych = lepszy paypass niż gotówka)
Im większy jesteś lub im więcej drobnych transakcji masz, tym większy to jest
koszt a tym mniejszy jest koszt obsługi kartowej.

Istnieje też sporo firm obracających się jedynie w przestrzeni b2b, gdzie
zapłacisz wyłącznie przelewem, gdzie gotówka nie jest przyjmowana (chyba że
w transakcjach "szarych").

Ktoś mądry już to policzył i dlatego pojawiają się kasy, czy automaty
bezobsługowe (paypass only), ale po prostu nie wszędzie jesteśmy jeszcze
na etapie że możemy pozbyć się klienta płacącego gotówką, stąd ten koszt
się ponosi i przyjmuje jako konieczny.

Są już natomiast widoczne trendy (może jeszcze nie w Polsce) gdzie zastępuje się
kasjera (tzw. self-checkout) i wystaw sobie tam gotówki nie obsługują. Wg Twojej
nomenklatury "to idioci". Również inni idioci przepowiadają ze zawód kasjera
za jakiś czas może przejść całkiem spore zmiany, np.:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/feb/2
9/the-guardian-view-on-the-automated-future-fewer-sh
ops-and-fewer-people
http://www.businessinsider.com/retail-workers-replac
ed-by-robots-2014-3?IR=T

I oczywistym jest, że jak *przyjmujesz gotówkę* to narzut pojedynczego klienta
jest pomijalny dla powyższych wyliczeń, dlatego można oferować rabaty płacąc
gotówką (bo i tak już płacisz za tą obsługę itd). Oczywistym jest też, że jak
gość chce dać "rabat" i go sobie nie nabić na kasę fiskalną, to wtedy również
w obrót pójdzie gotówka.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

"J.F." 1qu7jlr52b6ea.1t3hk03b2vu8$....@4...net

> Odwrotnie. Poszukalem tam, gdzie wiem, ze sa oplaty.

Słabo szukasz -- (mój ojciec) ma debetówkę w BZ za
freeko -- nie wiem, jak długo jeszcze. ;) Na razie
nie widać obciążeń...

> A i tak sie trzeba naszukac, bo wszyscy sie chwala darmowymi :-)

Prawie wszyscy biorą za debetówki -- szmal bądź obroty czy jakoś inaczej...

> Nie mowie nie, pewnie sam bym tak pisal ... gdyby nie bylo odwrotnie.
> Nie dosc, ze placic nie trzeba to czesto bank placi :-)

I to hojnie!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Postscriptum: Dunaj nadal odpoczywa... Może zmarł?... Na Dziewiczym LTE żyje się
nieźle, choć raczej ;) bez filmów... Mam jeszcze spore zapasy
limitowe...
Mniej wymagający użytkownicy mogą obywać się bez drucianego netu... Co do szklanek
z oranżadą... Po co mi 100 Mb/s czy 600 Mb/s teraz? Zaś za jakiś czas tyle będą
oferowały
LTE/5G i WiFi_ac itp. -- czyżby zatem dni ,,stacjonarnego'' dostępu do netu kończyły
się?
HotSpot na Overmaxie ,,zasila'' bez trudu mieszkanie z najdalszych/skrajnych
miejsc...
Max Asusa chyba zezwala na wymianę SIMek bez wyłączania -- ,,odkryłem'' to, gdy spadł
mi na podłogę :) tak, że wypadły zeń SIMki... Po prostu zsunął się z łóżka dosłownie
na moich oczach... Zaraz, może za dwa, spróbuję włożyć weń SIMkę Pomarańczy z jej
rejestracyjnym bonusem...

do góry

"cef" 58176ce0$0$5151$6...@n...neostrada.pl

> Myślałem, że 15 zł jest atrakcją jeśli zawiera usługi bankowe i telefon.

W TM **chyba** telefon jest w zamian za usługi bankowe.
I chyba tymi usługami jest objęte płacenie kredytówką
TM, do której TM dodawał 300 plnów lecącemu ;) i 100 plnów
polecającemu...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nvabtn$pjq$...@n...news.atman.pl...
"J.F." 1qu7jlr52b6ea.1t3hk03b2vu8$....@4...net
>> Odwrotnie. Poszukalem tam, gdzie wiem, ze sa oplaty.

>Słabo szukasz -- (mój ojciec) ma debetówkę w BZ za
>freeko -- nie wiem, jak długo jeszcze. ;) Na razie
>nie widać obciążeń...

Sam mam za friko, al specjalnie podalem te platna, zeby bylo widac
relacje cenowe.
Porownywac 15 zl do 0 trudno, ale do 7zl to juz wyraznie widac, ze
wygorowana cena :-)

>> A i tak sie trzeba naszukac, bo wszyscy sie chwala darmowymi :-)
>Prawie wszyscy biorą za debetówki -- szmal bądź obroty czy jakoś
>inaczej...

Obroty nie sa problemem, jesli ktos normalnie uzywa konta, to te
limity wyrabia.

I tylko kolekcjonerzy kont i kart musza czasem wyskoczyc do bankomatu
kupic doladowania :-)

(P.S. Ja limit transakcji w BZ zalatwiam w biletomatach. Chca 5
transakcji, 3zl kosztuje jeden bilet, a kiedys sie przyda, nawet jesli
zazwyczaja jade samochodem).

J.

do góry

Użytkownik "Akarm" napisał w wiadomości
> W dniu 2016-11-01 o 03:18, Akarm pisze:
>> A jeśli wszystkie banki wprowadziłyby opłaty, to naturalną koleją
>> rzeczy
>> posługiwałbym się żywą gotówką.
> Nawet jeśli to by wychodziło drożej niż korzystanie z banku?

>Oczywiście że nie, przecież nie jestem idiotą.
>Ale trudno mi sobie wyobrazić sytuację, że płacenie pieniędzmi byłoby
>obarczone większymi kosztami, niż płacenie kartą. Jest wprost
>przeciwnie: w sklepach zdarzało mi się uzyskiwać niższą cenę kiedy
>wyciągałem z portfela gotówkę zamiast karty.

Gotowka tez generuje koszty.
Trzeba jakos zawiezc do banku, bank czesto bierze oplate za przyjecie,
jest ryzyko kradziezy, trzeba sie ubezpieczyc, przeliczanie kosztuje
czas ... a wiec pieniadze. Sejf tez kosztuje. Pomylki na kasie sie
zdarzaja, falszywe banknoty ...

Oczywiscie inaczej to wyglada w jakims malym sklepie, gdzie wlasciciel
trzyma kase i kupuje rowniez za gotowke, inaczej np w Tesco, a jeszcze
inaczej w sklepie komputerowym czy salonie samochodowym - gdzie marze
niewielkie.

Dalej - platnosci gotowkowe nadal beda, wiec w/w koszty tez. Ale w
wiekszej skali - moze np nie trzeba odwozic utargu w pol dnia i
wystarczy zaplacic za konwoj raz dziennie.

Przy prowizjach na kartach rzedu 3% ... bylo sie o co bic, teraz zdaje
sie 0.5% - i juz karta moze byc taniej ...

P.S. Co ciekawe - szybko z kartami pogodzily sie stacje benzynowe - a
przeciez to towar o malej marzy ... wynegocjowali specjalne warunki ?

J.

do góry

"J.F." 5819b71b$0$5163$6...@n...neostrada.pl

> Porownywac 15 zl do 0 trudno, ale do 7zl to juz wyraznie widac, ze wygorowana cena
:-)

Porównując 15 zł do -kilkudziesięciu...

"Eneuel Leszek Ciszewski" nvctqg$472$...@n...news.atman.pl...

> https://clk.leadexpert.pl/click?c=Ya7nT3E9&cr=pxaBAP
4V&s=XPR7P2Hl <-- ROR
> za aktywne konto (założenie i 1 logowanie w ciągu pierwszych 3 miesięcy od
założenia)

> - za założenie i prowadzenie konta,
> - za wydanie i obsługę karty,
> - za wypłaty ze wszystkich bankomatów w Polsce.

> https://clk.leadexpert.pl/click?c=qtwZcJVD&cr=czJik3
ak&s=XPR7P2Hl <-- lokata 4%

> - Oprocentowanie w skali roku 4%
> - Lokata do 10 000 zł
> - Na 3 miesiące

> https://clk.leadexpert.pl/click?c=6urGOdQx&cr=CvA4et
Aq&s=XPR7P2Hl <-- oszczędne
> za aktywne konta (założenie i 1 logowanie w ciągu pierwszych 3 miesięcy od
założenia)

+ Wszystko po 4 dychy (razem 3x40) ode mnie **w razie czego**.

Co do obsługi -- nie gwarantuję bezproblemowości, ale IMO wiśnie są wystarczającą
rekompensatą.


> Obroty nie sa problemem, jesli ktos normalnie uzywa konta, to te limity wyrabia.

Mille dawał (może nadal daje) 360 pln bądź 420 pln poleconemu.
Tam warunki bezpłatności są bardzo łatwe.
I to ten bank kwalifikuje się do słów:

pokaż mi swoją wiarę bez uczynków a ja pokażę ci moją wiarę płynącą z moich
uczynków

wierzysz, że jest jeden Bóg, lecz złe duchy też wierzą -- i drżą ze strachu

Mille odwiedził mnie, gdy chorowałem, karmił, gdy skończyło się Dobre z jego
keszbeczną szarytką?...
Dał limit (40kpln) za free na tydzień w miesiącu przez rok.

Prawdziwą wiarę okazuje się uczynkami: głodnych karmiąc, chorych odwiedzając, głupich
ucząc mądrości...


IMO handlowcy galeriowi i bankierzy zasługują na zbawienie ich dusz. :)
Opy telefoniczni dają łączność za free...

> I tylko kolekcjonerzy kont i kart musza czasem wyskoczyc do bankomatu kupic
doladowania :-)

Ja właśnie wejdę w problem braku debetówek -- chyba, że Mille da jakąś promocję...
Krokodyla zamierzam zabić -- i tak za długo żyje...
Toyotę zgłosiłem do złomowania... Po co trupy na ulicach?... ;)

Mam kredytówki -- na 3/4 setki kpln bez konieczności płacenia...

Może Prezydent Sygma znów coś da...

> (P.S. Ja limit transakcji w BZ zalatwiam w biletomatach.

Dla mnie BZ jest bezpłatny, nie licząc 4% do 4kpln i wisienek
obficie wypłaconych, choć wbrew ;) regulaminom...

Morawiecki okradł, lecz na Morawieckim świat nie skończył się...

> Chca 5 transakcji, 3zl kosztuje jeden bilet, a kiedys sie przyda, nawet jesli
zazwyczaja jade samochodem).

Gdy przejeżdżam obok Lidla -- mam dwie transakcje. Najpierw płacę
za to, co wezmę w ręce, później płacę za to, co włożę do wózka. :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.biz.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

Postscriptum: Dunaj nadal odpoczywa... Zużywam 100 GB od Oramge... Marni mi to
idzie...
Jedynie w filmach jest nadzieja... 100 GB to bardzo dużo!

do góry

W dniu wtorek, 1 listopada 2016 03:18:35 UTC+1 użytkownik Akarm napisał:
> > Także możliwość znalezienia darmowca musi mieć część wspólną z oczekiwaniami.

> O co chodzi z tym, że część wspólną z oczekiwaniami musi mieć także
> możliwość znalezienia darmowca? To brzmi bardzo niezrozumiale.
> Możesz po polsku wytłumaczyć?

Hmmm, to znaczy, że darmowe konto da się znaleźć, ale może ono nie spełniać
wszystkich oczekiwań. Oczywiście można to rozumieć tak, że w takim wypadku nie da się
znaleźć darmowego konta, ale niektóre z tych oczekiwań można sobie zaprotezować innym
bankiem, też oczywiście darmowym - a przy okazji podstawowe funkcjonalności, np.
przelewy przez net, ma się z backupem na wypadek awarii jednego z banków.

Ale niektórych się oczywiście nie da - np. ja mam wymaganie, żebym mógł mieć jeden
ROR własny, drugi ROR wspólny z żoną i trzeci ROR będący wyłączną własnością żony. Do
tego dobrze by było mieć również zestawy takich kont oszczędnościowych.
I np. w mBąku, gdzie z żoną przed ślubem mieliśmy konta, nie dało się w 2011 tego
zrobić - można było mieć tylko jedno eKonto - albo jako właściciel indywidualny albo
jako współwłaściciel.
Stąd wybór db - tam byli bardzo zdziwieni, że w ogóle o coś takiego pytam, dla nich
było to oczywiste, że tak można.
W mBąku jakiś czas temu też to umożliwili.
A np. VW nie pozwala na konta wspólne, kantor aliora również.
Zaś citek ma to jakoś pokręcone - nie może być dwóch współwłaścicieli równych w
prawach, tylko jakiś jeden "główny" właścicieli i drugi taki "troszkę gorszy".

Oprócz tego musi być jakiś dostęp do wypłat gotówki - albo darmowa kasa z oddziałem
bliżej niż 3km od domu albo bankomaty, oczywiście z bezpłatną debetówką, ew. z
blikiem, który nawet wolę - a szczególnie podobają mi się czeki - choć nie wiem, czy
nie są przypadkiem jedynie w pko (na pewno nie ma w mBąku, nie wiem jak w wbk,
aliorze, milku, getoucie i ing).

A takie ciekawostki jak np. karta kredytowa spokojnie mogą być w innym banku.

Także obecnie mam tak:
- główne konto własne/wspólne/żony w db, bezpłatna kasa w oddziale 50m od domu,
debetówek nie mamy, darmowa kredytówka (ale na specjalnych warunkach),
- w mBąku mamy indywidualne eKonta mobilne "na starych warunkach", czyli z bezpłatną
debetówką, plus jeszcze apka mBąka pozwalająca wypłacać bezpłatnie blikiem dodatkowo
z bankomatów pko, ing i milka (niestety bez czeków),
- w vw mam zapasowe z darmową debetówką - ale wpłaty tylko przelewem,
- nowy nabytek inteligo - jako backup, gdyby db wprowadził opłaty, bez debetówki,
bezpłatne wpłaty w oddziałach pko, apka iko z bezpłatnymi wypłatami z bankomatów pko
i wbk (apka nieco wkurza, bo "normalnie" nie pozwala się zaintalować na tablecie
androidowym, ale się udało i działa - niestety nie udało się z drugą ciekawostką,
czyli apką na platformę J2ME - czymś, co ma chyba tylko PKO - niestety na mojej nokii
e51 nie dała rady się uruchomić :( ),
- kantor aliora - dla darmowej debetówki euro i ew. wymian walut, plus może służyć
jako awaryjny do przelewów,
- citi - tutaj tylko darmowa karta kredytowa.

> > Jest sympatyczna popierdółka VW Bank.
> > ale niestety też bez możliwości płacenia w necie
> Wydaje mi się, że płaciłem. Ale głowy nie dam, od kilku lat nie używam
> karty VW.
Może kiedyś można było, teraz podobno nie można.
Tzn. chodzi oczywiście o karty visa electron, visą classic i gold można.
A nawet visa electron ma CVV2 - ograniczenie to wewnętrzny pomysł banku, który nie
pozwala zmienić limitów transakcji IO - są zafixowane na 0.
Ale wprowadzają od stycznie 3D-secure, to może pozwolą płacić w necie i visą
electron.

> > I ew. może być problem z wpłatami, jeśli ktoś potrzebuje nosić gotówkę
> Są przecież wpłatomaty
Ale nie ma darmowych - to pierwszy problem.
Drugi to konieczność zakładania konta w euronecie - nie jest tak miło jak np. z
mBąkiem, że wkładasz kartę i już.

> > jest tylko jeden "oddział" w całej PL, oczywiście w DC.
> Co to znaczy DC?
> Bo w Warszawie oddział jest na pewno.
DC to właśnie Warszawa (default city - taki eufemizm na stolicę).
A i w "oddziale" kasa jest, ale płatna - płatne są i wpłaty i wypłaty.

> > Kont darmowych bez debetówki można jeszcze kilka znaleźć, m.in. dbNet,
> Ja do konta dbNET mam debetówkę bezpłatną, tę z Einsteinem. :)
Echhh, a ja przegapiłem tą promocję...
Ale synek się wtedy urodził ;>
Dobrze, że choć kredytówkę mam u nich za darmo.

> Ale są również i tacy ludzie, którzy za naturalne uważają płacenie za
> to, żeby firma korzystała z ich pieniędzy. :D
> I tak ma być, o gustach się nie dyskutuje.
Jeśli obie strony chcą (a banki na pewno chcą) to niech się taką miłością BDSM
kochają - ja jednak wyznaję zasadę, że 1/0 czy 15/0 to tak czy siak nieskończoność.
Banki tylko za darmo - a są, tylko trzeba chwilę poszukać. No chyba że godzina
czyjegoś czasu to np. 1000zł - ale taki ktoś raczej na czytanie pl.biznes.banki też
czasu nie traci ;>

do góry

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:00c14ed9-e0b5-4bb4-81a2-f8c13da0f739@go
oglegroups.com...
>Ale niektórych się oczywiście nie da - np. ja mam wymaganie, żebym
>mógł mieć jeden ROR własny, drugi ROR wspólny z żoną i trzeci ROR
>będący wyłączną własnością żony.

>Oprócz tego musi być jakiś dostęp do wypłat gotówki - albo darmowa
>kasa z oddziałem bliżej niż 3km od domu albo bankomaty, oczywiście z
>bezpłatną debetówką, ew. z blikiem,

Oczywiscie bankomaty. Nie bedziesz przeciez dymal do kasy za kazda
okazja, przeciez to 500 km moze byc ..

>A takie ciekawostki jak np. karta kredytowa spokojnie mogą być w
>innym banku.

I tu sie rodzi pewna uciazliwosc/ryzyko - nie dopilnujesz, nie
zaplacisz, pojda oplaty karne.

>Także obecnie mam tak:
>- główne konto własne/wspólne/żony w db, bezpłatna kasa w oddziale
>50m od domu, debetówek nie mamy, darmowa kredytówka (ale na
>specjalnych warunkach),

Dla zony ma byc debetowka do jej konta, albo osobna kredytowka z
niskim limitem, bo inaczej wszystko wyda :-)

No chyba, ze zarabia wiecej niz maz :-)


J.

do góry

W dniu 03.11.2016 o 17:21, Dawid Rutkowski pisze:
> DC to właśnie Warszawa (default city - taki eufemizm na stolicę).

Wiem. Niektórzy (całe szczęście, że tylko niektórzy) mają taki zwyczaj.
Nie wiadomo dlaczego ogarnia ich paniczny strach na samą myśl, że
mogliby napisać normalnie.

> A i w "oddziale" kasa jest, ale płatna - płatne są i wpłaty i wypłaty.

Dawno nie bylem. Kiedyś to było bezpłatne.
Wczytałem się w zasady wpłatomatów - i też trzeba płacić. :/

> wyznaję zasadę, że [...] Banki tylko za darmo
>
Nie inaczej.

--
Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry