On 06/04/2016 05:36 AM, brum wrote:
>> Nijak sie to ma do systemu wymy?lonego do wy?udzania pieniedzy w bia?ych
>> rekawiczkach, czyli SKOK.
>
> Wyluzuj, jest piatek, piateczek, piatunio. Schowaj propagande do szuflady i
> sprobuj odpoczac.

Niestety to nie propaganda, to fakty.

Na dzień dzisiejszy SKOKi mają aktywa w wysokości ok. 10 mld zł.

Do tej pory narobiły strat w wysokości ok. 5 mld zł, czyli gdzieś
"przepadła" połowa depozytów, które powierzyli SKOKom ludzie, firmy,
samorządy itp.!
Straty pokrył BFG (czyli jakaś część naszych depozytów) oraz państwowe
banki (czyli ciepłe posadki kolesi) przejmujące upadające SKOKi.

Kasa Krajowa SKOK i jej szefostwo od lat zapewnia, że wszystko jest w
porządku.


Marcina Plichta z Amber Gold by się nie powstydził, no ale on nie miał
pleców politycznych, więc przepadł. Jakby trochę pomyślał i otworzył
SKOK Amber Gold, to dziś by co najwyżej pokazywał zainteresowanym
organom ścigania swój immunitet poselski.


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Dnia Sat, 4 Jun 2016 13:11:10 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
> On 06/04/2016 05:36 AM, brum wrote:
>>> Nijak sie to ma do systemu wymy?lonego do wy?udzania pieniedzy w bia?ych
>>> rekawiczkach, czyli SKOK.
>>
>> Wyluzuj, jest piatek, piateczek, piatunio. Schowaj propagande do szuflady i
>> sprobuj odpoczac.
>
> Niestety to nie propaganda, to fakty.
>
> Na dzień dzisiejszy SKOKi mają aktywa w wysokości ok. 10 mld zł.
>
> Do tej pory narobiły strat w wysokości ok. 5 mld zł, czyli gdzieś
> "przepadła" połowa depozytów, które powierzyli SKOKom ludzie, firmy,
> samorządy itp.!

Zaraz - ale skoro tak, to tych aktywow byloby wiecej.
Ze 20 mld w 2008 ?

> Straty pokrył BFG (czyli jakaś część naszych depozytów) oraz państwowe
> banki (czyli ciepłe posadki kolesi) przejmujące upadające SKOKi.

No, zakladam ze nie - bank przejmuje, jesli liczy na zysk, nie na
strate :-)
Zysk byc moze jak piszesz - na skutek pozniejszego wyrownywania strat
przez BFG.

Z drugiej strony - w ubieglym miesiacu rzad zarzucal poprzedniemu, ze
nieprawidlowosci przy budowie autostrad doprowadzily wiele firm do
bankructw i strat na 10 mld (kwota pewnie z sufitu ... ale bankructwa
byly naprawde).


> Marcina Plichta z Amber Gold by się nie powstydził, no ale on nie miał
> pleców politycznych, więc przepadł. Jakby trochę pomyślał i otworzył
> SKOK Amber Gold, to dziś by co najwyżej pokazywał zainteresowanym
> organom ścigania swój immunitet poselski.

Jakby se podzielil z wlasciwymi osobami, to kto wie co dzis by bylo
:-)


J.

do góry

> Niestety to nie propaganda, to fakty.

Fakt jest taki, ze jest idealny moment na koszenie trawy, a nie na
propagande.

> Straty pokrył BFG (czyli jakaś część naszych depozytów) oraz państwowe
> banki (czyli ciepłe posadki kolesi) przejmujące upadające SKOKi.

Objecie kas parasolem BFG bylo dzielem platformersow, wiec nie wmawiaj, ze
czarne jest czarne.
Ja ide strzyc trawnik, politykow zostawiam w glebokim powazaniu.

do góry

On 06/04/2016 08:05 PM, brum wrote:
>> Niestety to nie propaganda, to fakty.
>
> Fakt jest taki, ze jest idealny moment na koszenie trawy, a nie na
> propagande.

Niestety nie dorobiłem się kosiarki, nie miałem kierowniczego stanowiska
w SKOKach.


>> Straty pokry? BFG (czyli jaka? cze?ae naszych depozytów) oraz panstwowe
>> banki (czyli ciep?e posadki kolesi) przejmuj?ce upadaj?ce SKOKi.
>
> Objecie kas parasolem BFG bylo dzielem platformersow, wiec nie wmawiaj, ze
> czarne jest czarne.

Nikt mi nie będzie wmawiał, że czarne jest czarne, a białe jest białe!


> Ja ide strzyc trawnik, politykow zostawiam w glebokim powazaniu.

Czyli jak dla ciebie to straty SKOKów pokryły się "z powietrza"?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

On 06/04/2016 06:39 PM, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 4 Jun 2016 13:11:10 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>> On 06/04/2016 05:36 AM, brum wrote:
>>>> Nijak sie to ma do systemu wymy?lonego do wy?udzania pieniedzy w bia?ych
>>>> rekawiczkach, czyli SKOK.
>>>
>>> Wyluzuj, jest piatek, piateczek, piatunio. Schowaj propagande do szuflady i
>>> sprobuj odpoczac.
>>
>> Niestety to nie propaganda, to fakty.
>>
>> Na dzień dzisiejszy SKOKi mają aktywa w wysokości ok. 10 mld zł.
>>
>> Do tej pory narobiły strat w wysokości ok. 5 mld zł, czyli gdzieś
>> "przepadła" połowa depozytów, które powierzyli SKOKom ludzie, firmy,
>> samorządy itp.!
>
> Zaraz - ale skoro tak, to tych aktywow byloby wiecej.
> Ze 20 mld w 2008 ?

Marcin Plichta z Amber Gold też w "czasach świetności" nazbierał ze 2
mld zł depozytów, a potem narobił strat na jakieś 800 mln zł.

Tylko czego to dowodzi? Że i SKOKi, i Amber Gold były typową piramidą,
bo przetraciły podobny procent powierzonych depozytów?



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik brum s...@n...berdyczow ...

>> Straty pokrył BFG (czyli jakaś część naszych depozytów) oraz
>> państwowe banki (czyli ciepłe posadki kolesi) przejmujące upadające
>> SKOKi.
>
> Objecie kas parasolem BFG bylo dzielem platformersow, wiec nie
> wmawiaj, ze czarne jest czarne.

Dziwne prawda? Wspomogli ludzi ktorzy w wiekszosci nie byli ich wyborcami.
Można powiedziec, ze wrecz altruizm, gdyby nie to, ze dawali nie ze
swoich...

Tak czy siak - trzeba miec niezłe klapki na oczach, zeby nie widziec, kto
podbierał ze skoków...

do góry

Tomasz Chmielewski <t...@n...example.com> writes:

> Marcin Plichta z Amber Gold też w "czasach świetności" nazbierał ze 2
> mld zł depozytów,

Aż tyle?

> a potem narobił strat na jakieś 800 mln zł.

To by sugerowało, że 1200 mln udało się wypłacić - dziwna sprawa. Ale
nic to.

> Tylko czego to dowodzi? Że i SKOKi, i Amber Gold były typową piramidą,
> bo przetraciły podobny procent powierzonych depozytów?

Nie, problemy SKOKów są zupełnie inne. Oprocentowanie depozytów jest tam
typowo mniejsze niż oprocentowanie kredytów (po odjęciu kosztów
działalności), więc nie jest to piramida. Problemem jest jakość
kredytów, których wiele zostało udzielonych "na słupa".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On 06/05/2016 05:43 PM, Krzysztof Halasa wrote:

>> Tylko czego to dowodzi? Że i SKOKi, i Amber Gold były typową piramidą,
>> bo przetraciły podobny procent powierzonych depozytów?
>
> Nie, problemy SKOKów są zupełnie inne. Oprocentowanie depozytów jest tam
> typowo mniejsze niż oprocentowanie kredytów (po odjęciu kosztów
> działalności), więc nie jest to piramida. Problemem jest jakość
> kredytów, których wiele zostało udzielonych "na słupa".

No ale dlaczego akurat w SKOKach tyle kredytów zostało udzielonych "na
słupa"? Nie w bankach, nawet nie w firmach pożyczkowych, nie w firmach
"szybka stówka na dowód", gdzie potencjalni klienci wyciągający rękę po
pieniądze bardzo często wręcz zakładają, że nie będą spłacać wziętej
pożyczki? Nie w tych parabankach, Providentach, tylko akurat w systemie
SKOK, nad którym w teorii stał przecież "nadzór własny SKOK"?


SKOKi z mocy ustawy są instytucjami, które służą swoim spółdzielcom i w
akcie założycielskim żadnego z nich oczywiście nie znajdziemy nic o
piramidach.


Niemniej swoją konstrukcją oba wręcz idealnie wpisują się w definicję
piramidy finansowej:

- Amber Gold "świetnie funkcjonował" do czasu gdy:

- przybywali wciąż nowi "depozytariusze" (reklamy w TV, prasie i na
billboardach, rosło "oprocentowanie" itp.)

- rosły ceny złota (chyba na samym początku, potem to już było
właściwie nieistotne)


Plus oczywiste:

- w końcu przyszedł moment, gdzie pieniądze były przejadane szybciej
niż dopływały nowe "depozyty"

- brak jakiegokolwiek zewnętrznego nadzoru, więc zarząd robi "hulaj
dusza, piekła nie ma"

- nietrafiona inwestycja w linię lotniczą (przypomina się tu "żart"
Richarda Bransona: "jak zostać milionerem? być miliarderem i założyć
linię lotniczą")




- SKOKi "świetnie funkcjonowały" do czasu gdy:

- przybywali wciąż nowi "depozytariusze" (to Lech Kaczyński publicznie
poodznaczał założycieli SKOKów: darmowa reklama w pewnej telewizji,
radiu, prasie; to pewien ksiądz-biznesmen w zamian za promesę kredytową
od któregoś SKOKu pomagał w napędzaniu kolejnych owieczek w przenoszeniu
kont z banków do SKOKów; ta "obrona rdzennie polskiego kapitału", nie
powiem, trafiająca do sporej liczby osób)


Plus oczywiste (co częściowo wymieniałeś poprzednio):

- brak rzeczywistego właściciela (tysiące członków, każdy z jednym
udziałem), więc firma działa jak w socjalizmie, bo nikt jej z niczego
nie rozlicza

- brak jakiegokolwiek zewnętrznego nadzoru (bardzo słabe procedury
kredytowe, kredyty dla kolesi/znajomków, przez co często sam zarząd
SKOKów był uwikłany w nielegalną działalność - "hulaj dusza, piekła nie ma")

- osoby, które stworzyły system SKOK, same się "nadzorowały", same
decydowały, jak się wynagradzać (nie tylko pensjami zarządów - ale też
obowiązkowymi świadczeniami SKOKów na rzecz firm należących do osób... a
jakże, które stworzyły system SKOK)

- Kasa Krajowa, jakiś ich własny system ubezpieczeń, Fundacja na Rzecz
Polskich Związków Kredytowych, i masa innych spółek-pasożytów, które w
zasadzie nic nie robiły, poza zbieraniem "haraczu" od podległych SKOKów
i lobbowaniem na rzecz nieobejmowania SKOKów nadzorem (zauważ, że chyba
przy każdym upadającym SKOKu pojawia się komunikat "Kasa Krajowa
odmówiła wsparcia"; co się stało z pieniędzmi z ubezpieczeń za bardzo
nie wiadomo, pieniądze z likwidacji Fundacja na Rzecz Polskich Związków
Kredytowych, przeszło 70 mln zł, zostały "sprywatyzowane" gdzieś do
Luksemburga przez osoby związane z PiSem; straty się teraz upaństwawia);
na te spółki, fundacje, towarzystwa, "stowarzyszenia krzewienia edukacji
finansowej", "stowarzyszenia rozwoju gospodarności finansowej" itd.
jeszcze w 2013 SKOKi płaciły ze 100 mln rocznie opłat.

- no i w końcu przyszedł moment, gdzie pieniądze były przejadane
szybciej niż dopływały nowe "depozyty"


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości
Użytkownik brum s...@n...berdyczow ...
>>> Straty pokrył BFG (czyli jakaś część naszych depozytów) oraz
>>> państwowe banki (czyli ciepłe posadki kolesi) przejmujące
>>> upadające
>>> SKOKi.
>> Objecie kas parasolem BFG bylo dzielem platformersow, wiec nie
>> wmawiaj, ze czarne jest czarne.

>Dziwne prawda? Wspomogli ludzi ktorzy w wiekszosci nie byli ich
>wyborcami.

No, kto tam trzymal pieniadze, to niekoniecznie mial cokolwiek z PiS
wspolnego.
Chyba ze masz na mysli wspomozenie zarzadow.

>Można powiedziec, ze wrecz altruizm, gdyby nie to, ze dawali nie ze
>swoich...
>Tak czy siak - trzeba miec niezłe klapki na oczach, zeby nie widziec,
>kto
>podbierał ze skoków...

No wiesz, Bierecki niewatpliwie byl senatorem z PIS ... ale cos
wiadomo o reszcie ?
Media nadaja "PIS, PIS, PIS," a dofinansowuje z BFG PO a nie pis :-)

P.S Ciekawa wypowiedz rzecznika SKOK - i to jeszcze z 2013
http://serwisy.gazetaprawna.pl/finanse-osobiste/arty
kuly/738551,skok-i-przez-ponad-20-lat-nie-upadla-zad
na-kasa-a-pod-nadzorem-knf-sa-zagrozone.html

"Przez ponad 20 lat żadna Kasa nie upadła i nikt w SKOK-u nie stracił
złotówki. Gdyby pod nadzorem KNF doszło do upadłości jakiejkolwiek
Kasy, byłaby to wielka porażka tej instytucji. Nadzór ma wszystkie
narzędzia do tego, by chronić oszczędności."

Dobry rzecznik - z gory zrzucil na przeciwnika :-)
No ale troche racji ma - czy piramida by sie utrzymala 20 lat ?

http://samcik.blox.pl/2012/08/Sensacyjne-ustalenia-w
-sprawie-SKOK-ow-Zamiataja.html
To z kolei informacja, ze SKOK Stefczyka utworzyla 929mln rezerwy.
Jesli sie nie myle - to powinno pochodzic z funduszy wlasnych, to skad
oni tyle wzieli ?
Przeciez nie z tych symbolicznych skladek czlonkowskich, z zysku wiec
?

W komentarzach mozna zas wyczytac, ze z tym Luksemburgiem to nie takie
dziwne ...

Czy cos takiego
http://polska.newsweek.pl/skok-wolomin-zawieszony-cz
y-upadnie-newsweek-pl,artykuly,353352,1.html

"Dunajski przypomniał też, że jeszcze w 2012 r., gdy KNF przejmowała
od Kasy Krajowej nadzór nad Kasami, informowano nadzorcę o
wątpliwościach Kasy Krajowej, co do działalności SKOK w Wołominie.
- Kasa Krajowa m.in. wyraźnie wskazywała wówczas na istnienie tam
"zorganizowanej grupy o niejasnych powiązaniach, która może narazić
kasę na szkody wielkich rozmiarów", a dodatkowo niepokój wzbudza to,
że w centrum tej grupy znajdują się byli oficerowie WSI, znani z
różnych działań gospodarczych, w sprawie których prowadzone były
śledztwa prokuratorskie"

Rzecznik naprawde dobry, czy kazdy mogl SKOK zalozyc ? :-)

No i sam juz nie wiem, co o tym wszystkim sadzic.

J.

do góry

On 06/06/2016 10:46 PM, J.F. wrote:

> "Dunajski przypomniał też, że jeszcze w 2012 r., gdy KNF przejmowała od
> Kasy Krajowej nadzór nad Kasami, informowano nadzorcę o wątpliwościach
> Kasy Krajowej, co do działalności SKOK w Wołominie.
> - Kasa Krajowa m.in. wyraźnie wskazywała wówczas na istnienie tam
> "zorganizowanej grupy o niejasnych powiązaniach, która może narazić kasę
> na szkody wielkich rozmiarów", a dodatkowo niepokój wzbudza to, że w
> centrum tej grupy znajdują się byli oficerowie WSI, znani z różnych
> działań gospodarczych, w sprawie których prowadzone były śledztwa
> prokuratorskie"
>
> Rzecznik naprawde dobry, czy kazdy mogl SKOK zalozyc ? :-)

No wręcz wyborne.

Czyli jak KNF nie opiekował się SKOKami, to Kasie Krajowej najwyraźniej
zwisało, że w SKOK w Wołominie są jakieś niejasności? Dopiero jak KNF
przejmowała nadzór, to coś nadmienili "ehem, coś tam nie gra, ale co
złego to nie my"? O_o


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry