Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nu2jqk$5l3$...@g...aioe.org...
On 10/17/2016 09:50 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
>>>> Mi takie coś marzyłoby się w Polsce (a jeszcze lepiej - w całej
>>>> Europie):
>>>> http://www.japan-guide.com/e/e2359_003.html
>>>> - karta "bezdotykowa" do płacenia za niemal wszystkie środki
>>>> transportu w całym kraju (i przy okazji prawie całkowita
>>>> eliminacja
>>>> papierowych biletów) - czy autobus w Cieszynie, czy metro w
>>>> Warszawie,
>
>>> Oba systemy są bardzo przyjazne dla obywatela.
>> Dla jednego przyjazne, dla innego nie.
>> Jakbym mial do przejechania 15 km jednym tramwajem, to bym
>> oczywiscie
>> chwalil system, gdzie za wystarczy przy wejsciu do pojazdu dotknac
>> karta
>> czytnika i za niewielka oplata przejade tych 15 km.
>> Inny obywatel by klal, bo ma przesiadke, a w dodatku po drodze
>> odwozi
>> dziecko do przedszkola i w efekcie placi za 3 razy wiecej ... np za
>> 5km.

>A dlaczego ma płacić 3 razy więcej z kartą niż bez karty? Przecież to
>działa odwrotnie: brak potrzeby drukowania biletu i całej związanej z
>tym biurokracji, brak potrzeby kontroli biletów (choć mam świadomość,
>że w Polsce trzeba by ty sporo zmienić) - to powoduje, że opłata przy
>płaceniu kartą jest ciut mniejsza.

Nie - placi 3 razy wiecej, niz ten, ktory jedzie 3x dalej.
Bo 3x wsiada do pojazdu, a przy kazdym wsiadaniu oplata :-)

>> A obaj by milo wspominali system z Polski, gdzie za jeszcze
>> mniejsza
>> oplata kupowali miesieczny i mogli jezdzic do woli :-)
>Wszystko kwestia implementacji.

>W Japonii w automacie na stacji mogłem wyklikać, że tą kartą będę
>jeździł 3 miesiące między stacją X a Y, zapłaciłem, i miałem
>"trzymiesięczniówkę" na tym odcinku (linie metra czy podmiejskich
>pociągów mogą tu mieć po klikadziesiąt kilometrów, więc zazwyczaj nie
>ma sensu kupowanie "sieciówki" na całość). Były jeszcze do wyboru
>"miesięczne", za pół roku, i podobne.

No to we Wroclawiu dziala podobnie.
Zamawiasz "Urbancard", a potem sobie na niej kodujesz takie bilety
jakie chcesz.
A tymze Urbancard mozesz takze zaplacic za ... hoho, jakie miasto
mialo ambitne plany, a g* z tego wyszlo.
A z wygoda ma to tyle wspolnego co ja z zakonnica :-)

Ale ciekawostka Wrocławska Karta Płatnicza PKO BP
http://www.urbancard.pl/pl/article/show/category,1,i
d,317-.html

>>>> a) nie wiem czy sie przyjmie przy naszym modelu komunikacji
>>>> zbiorowej
>>>> ... bilety miesieczne, wsiadanie roznymi drzwiami, kontrole
>>> Dlatego rola rządu jest taka, żeby to uporządkować. W końcu
>>> ostatecznym właścicielem większości przedsiębiorstw komunikacji
>>> miejskiej w Polsce jest państwo.
>
>> Samorzady. To nie tak calkiem "panstwo".

>Skłaniałbym się do stwierdzenia, że samorządy (czy firmy
>komunikacyjne w nich) to bardziej "państwo" niż firmy prywatne.

A to zdecydowanie, ale to jednak miasto/gmina, a nie panstwo :-)

>>> Na dzień dzisiejszy jest tak, że niektóre gminy czy miasta w kraju
>>> wprowadzają nieudolnie jakieś własne "karty miejskie", "karty
>>> rodzinne", "karty aglomeracyjne", a de facto z niczym
>>> niekompatybilne,
>>> nigdzie niedziałające, i używane pewnie przez garstkę ludzi. Czyli
>>> w
>
>> Uzywane przez miliony.
>> No - powiedzmy przez setki tysiecy.

>Ale to nie to, nie to rozwiązanie, nie ta wygoda.
>To, że komunikacja miejska w Szczecinie wydaje "kartę aglomeracyjną",
>po pięciu dniach od złożenia wypełnionego wniosku z dwoma zdjęciami,
>nie zmienia faktu, że kiedyś nazywało się to "sieciówką" czy "biletem
>miesięcznym".

Ale jednak tych Szczecinian, ktorzy takowa posiadaja nie nazwalbym
"garstka", bo to jednak kupa luda bedzie :-)

>>> wielu miejscach w kraju, niezależnie od siebie, rozwiązuje się ten
>>> sam
>>> problem, a potem takiej "karty cieszyńskiej" nie użyję podczas
>>> wyjazdu
>>> do Łodzi czy Wrocławia.
>> Nie uzyjesz, ale tez komunikacja cieszynska moze byc calkiem inna
>> od
>> łódzkiej.
>Ale co to zmienia?

inne oplaty, rodzaje biletow itp.

OK, da sie na jednej karcie, ale i tak czeka Cie studiowanie cennika
:-)

>>> W Japonii czy HK właściwie nie ma czegoś takiego jak "kontrola
>>> biletów", bo system jest zaprojektowany tak, że nie da się z niego
>>> korzystać bez uiszczenia opłaty.
>>> To nie jest jakieś "rocket science".
>
>> No, pokazywales - bramki przy wejsciu do metra.
>> Ale u nas w kraju jest tylko jedno metro.
>I zapomniane koleje podmiejskie.

Ale juz stacje trzeba by ogrodzic, zeby nikt obok bramki sie nie
przemknal bez biletu.

>> Ale Japonia duza, to chyba tak sie nie da, zeby za wszystko jedna
>> taryfa.
>> Ale kontroli w ich scisku tez sie nie da :-)
>Kwestia taryfy jest ustalana przez przewoźnika.

A technicznie to jak ?
Miesieczny juz podales - mozna kupic w automacie, a jednorazowe ?
Kupuje sie z gory, czy bramki takze przy wyjsciu i nalicza
automatycznie ?

>>>> b) czy to takie wygodne ... zapomnisz doladowac i zabraknie,
>>> Ale co to za argument? Zapomnisz na bilet, i nie pojedziesz.
>>> Poza tym - przy każdym użyciu wyświetla się stan konta, dzięki
>>> temu
>>> "nie zapomni się".
>
>> Ale porfela nie zapominam.

>A karta w portfelu.

Ale sie akurat wyczerpala :-)

>> A tu rano sie spiesze, potem w robocie moze nie mam mozliwosci,
>> moze
>> zapominam, i wieczorem trzeba jakos doladowac ... nie wiem jaki tam
>> system - sklepy, automaty?
>Stacje, automaty, internet, automatyczne doładowanie...

J.