Witam,

Nie znalazłem żadnej dyskusji na ten temat ani artykułów. Sprawa jest
dość podstawowa i prosta - jak działają przelewy miedzy bankowe w
praktyce? Jeśli ktoś się orientuje to poproszę o kilka słów....

Rozumiem, że jest elektroniczny obieg dokumentów BANK <-> KIR <-> BANK.
Banki przekazują sobie dane o przelewach, a następnie księgują je w
swoich systemach - ale to są pieniądze wirtualne. Załóżmy, że jest bank
A i B. Pomiędzy nimi były przelewy i po sesji jest +200 mln dla banku A
(z banku B do A wyszło więcej przelewów niż z A do B).

1. W jaki sposób te 200mln jest wyrównywane między bankami?
2. Czy w ślad z wirtualnymi pieniędzmi przewożona jest ich fizyczne
pokrycie (gotówka, złoto itp) ?


A teraz przypadek globalny. Przelewy SWIFT. Załóżmy, że z banku np. w
Australii ktoś przelewa 100 mln EUR do banku w Polsce. Zapewne tak jak w
Polsce dokument elektroniczny sobie leci i pieniądze są księgowane za
kilka dni. Ale co z pokryciem tych 100 mln EUR? Bank w Polsce ma je
teoretycznie w systemie, ale bez pokrycia. Czy bank w Australii coś
wysyła bankowi w Polsce?

Ufff... trochę długie, ale mama nadzieję, że jakoś opisałem dręczące
mnie pytania...

Andrzej

do góry

On 2008-12-23, Andrzej <a...@f...pl> wrote:

> 1. W jaki sposób te 200mln jest wyrównywane między bankami?
> 2. Czy w ślad z wirtualnymi pieniędzmi przewożona jest ich fizyczne
> pokrycie (gotówka, złoto itp) ?

Duże uproszczenie:
Banki w Polsce mają zapis na koncie w NBP, nie mają pokrycia na 100%
tego co mają wirutalnie. Bank a do banku b nie przewozi 200 mln zł, a
raczej klika (hm może nie klika) przelew.

Więcej to już dobra książka o finansach :)

kd,


--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams

do góry

Krzysztof Drewicz pisze:
> On 2008-12-23, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
>
>> 1. W jaki sposób te 200mln jest wyrównywane między bankami?
>> 2. Czy w ślad z wirtualnymi pieniędzmi przewożona jest ich fizyczne
>> pokrycie (gotówka, złoto itp) ?
>
> Duże uproszczenie:
> Banki w Polsce mają zapis na koncie w NBP, nie mają pokrycia na 100%
> tego co mają wirutalnie. Bank a do banku b nie przewozi 200 mln zł, a
> raczej klika (hm może nie klika) przelew.

Rozumiem...są rachunki bieżące w NBP, które służą do wyrównywania po
kompensacji sesji. Robi się przelew z jednego rachunku na drugi.ok....

Jak wygląda wpłata na rachunek bieżący w NBP, czy bank wpłacający musi
fizycznie przewieźć do NBP coś (gotówkę, złoto itp) co pokrywa kwotę na
rachunku bieżącym?

A jak wygląda sprawa tego przelewu SWIFT z zagranicy? W jaki sposób bank
np. w Australii wyrównuje te 100mln EUR bankowi w Polsce?

(nie pisz tylko, że robi mu przelew w jakimś banku szwajcarskim z
jednego konta na drugie ;))

Andrzej

do góry

On 23 Gru, 11:48, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
> Krzysztof Drewicz pisze:
>
> > On 2008-12-23, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
>
> >> 1. W jaki sposób te 200mln jest wyrównywane między bankami?
> >> 2. Czy w ślad z wirtualnymi pieniędzmi przewożona jest ich fizyczne
> >> pokrycie (gotówka, złoto itp) ?
>
> > Duże uproszczenie:
> > Banki w Polsce mają zapis na koncie w NBP, nie mają pokrycia na 100%
> > tego co mają wirutalnie. Bank a do banku b nie przewozi 200 mln zł, a
> > raczej klika (hm może nie klika) przelew.
>
> Rozumiem...są rachunki bieżące w NBP, które służą do wyrównywania po
> kompensacji sesji.  Robi się przelew z jednego rachunku na drugi.ok....
>
> Jak wygląda wpłata na rachunek bieżący w NBP, czy bank wpłacający musi
> fizycznie przewieźć do NBP coś (gotówkę, złoto itp) co pokrywa kwotę na
> rachunku bieżącym?
>
> A jak wygląda sprawa tego przelewu SWIFT z zagranicy? W jaki sposób bank
> np. w Australii wyrównuje te 100mln EUR bankowi w Polsce?
>
> (nie pisz tylko, że robi mu przelew w jakimś banku szwajcarskim z
> jednego konta na drugie ;))
>
> Andrzej

Jesli chodzi o powracajace pyt. kolegi o zloto to przypominam, iz od
bardzo dawna waluta nie ma pokrycia w zlocie i nie jest wymienialna w
banku na zloto. Nikt zlota miedzy bankami nie wozi :)

BK

do góry

BK pisze:
> On 23 Gru, 11:48, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
Andrzej
>
> Jesli chodzi o powracajace pyt. kolegi o zloto to przypominam, iz od
> bardzo dawna waluta nie ma pokrycia w zlocie i nie jest wymienialna w
> banku na zloto. Nikt zlota miedzy bankami nie wozi :)

Dziękuję za tę informacje. To złoto to jako przykład czegoś, co ma
określoną wartość, tylko tyle. Próbuje zrozumieć jak cały system
działa... chyba, że cały system rozliczeń między bankami to tylko
wirtualne zapisy w systemach komputerowych NBP, banków, KIR i innych.

Andrzej

do góry

Andrzej wrote:
> Witam,
>
>
> 1. W jaki sposób te 200mln jest wyrównywane między bankami?

Rozliczenia między bankami odbywają się za pośrednictwem KIR.
Upraszczając sprawę: każdy bank ma konto, a NBP dokonuje rozliczeń
między kontami banków poprzez obciążenia/uznania rachunków.

> 2. Czy w ślad z wirtualnymi pieniędzmi przewożona jest ich fizyczne
> pokrycie (gotówka, złoto itp) ?
>

Pieniądz wirtualny będący w obiegu nie ma pokrycia w złocie, więc
przewożenie fizycznego pokrycia nie ma sensu. Przykład: bierzesz w banku
kredyt, bank dopisuje Ci odpowiednią kwotę do stanu konta. Ale fizycznie
tych pieniędzy nigdzie nie ma (żadne fizyczne dobro o tej wartości nie
zaistniało w momencie dopisania tej kwoty). To kredytobiorca zobowiązuje
się te pieniądze zarobić w trakcie swojego życia i spłacić.

Pozdrawiam,
mech

do góry

On 23 Gru, 11:59, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
> BK pisze:
>
> > On 23 Gru, 11:48, Andrzej <a...@f...pl> wrote:
> Andrzej
>
> > Jesli chodzi o powracajace pyt. kolegi o zloto to przypominam, iz od
> > bardzo dawna waluta nie ma pokrycia w zlocie i nie jest wymienialna w
> > banku na zloto. Nikt zlota miedzy bankami nie wozi :)
>
> Dziękuję za tę informacje. To złoto to jako przykład czegoś, co ma
> określoną wartość, tylko tyle. Próbuje zrozumieć jak cały system
> działa... chyba, że cały system rozliczeń między bankami to tylko
> wirtualne zapisy w systemach komputerowych NBP, banków, KIR i innych.
>
> Andrzej


Nie caly ale faktycznie wiekszosc obrotu ma charakter bezgotowkowy.

Oczywiscie skarbce NBP zawieraja pewne ilosci waluty: zlotowek, euro i
paru innych [rezerwy walutowe, jesli chodzi o ich sklad jakosciowy sa
poufne i NBP nie dzieli sie tymi informacjami, ale pamietam historie o
tym, ze byl tez zapas dolara australyjskiego].

do góry

> Dziękuję za tę informacje. To złoto to jako przykład czegoś, co ma
> określoną wartość, tylko tyle. Próbuje zrozumieć jak cały system
> działa... chyba, że cały system rozliczeń między bankami to tylko
> wirtualne zapisy w systemach komputerowych NBP, banków, KIR i innych.

Jak najbardzej wirtualne, pewnie jakieś 90% albo i więcej.
Ten rodzaj wirtualności nie jest bynajmniej problemem, gorzej jeśli
chodzi o różnego rodzaju bański spekulacyjne. Krótko mówiąc ilość
wygenerowanych wirtualnych pieniędzy nie ma odzwieciedlenia w dobrach
materialnych.

Tu ciekawy przykład na co poszły setki mld $ w USA
http://biznes.onet.pl/0,1885822,wiadomosci.html

do góry

Użytkownik "Andrzej"
>A jak wygląda sprawa tego przelewu SWIFT z zagranicy? W jaki sposób
>bank np. w Australii wyrównuje te 100mln EUR bankowi w Polsce?

>(nie pisz tylko, że robi mu przelew w jakimś banku szwajcarskim z
>jednego konta na drugie ;))

moze akurat nie w Szwajcarii ale jesli bank A nie rozlicza sie
bezposrednio
z bankiem B (nie maja u siebie swoich kont) to musi sie znalezc wspolny
bank-korespondent C taki, ze bank a sie rozlicza z C i bank B sie
rozlicza z C
Czasem SWIFT moze isc przez dwoch korespondentow
*** blad ***

do góry

mech pisze:

>
> Pieniądz wirtualny będący w obiegu nie ma pokrycia w złocie, więc
> przewożenie fizycznego pokrycia nie ma sensu. Przykład: bierzesz w banku
> kredyt, bank dopisuje Ci odpowiednią kwotę do stanu konta. Ale fizycznie
> tych pieniędzy nigdzie nie ma (żadne fizyczne dobro o tej wartości nie
> zaistniało w momencie dopisania tej kwoty). To kredytobiorca zobowiązuje
> się te pieniądze zarobić w trakcie swojego życia i spłacić.

To przy okazji tez mam od razu pytanie o gotowe:
- ktos sobie zalozmy zaawizuje 1M PLN w papierze do wyplaty - ma taki
kaprys i prawo.

Zalozmy ze zrobilo tak 200 osob w kraju i w skarbcu banku X skonczyl sie
papier. Kto bankowi X dostarcza wowczas papier ? Na czyj koszt ? Skad
odbiera sie papier ?

--
pozdrawiam | best regards | saludos
Dan the Man

CET|GMT+1

do góry