witam

przygotowuję tekst nt obsługi bankowej w UK i Irlandii, szukam osoby, która
mogłaby mi udzielić kilku praktycznych informacji bt tego w jaki sposób
korzysta się z usług bankowych (konta, karty, jakie dokumenty, obsługa,
przelewy, wyciągi etc...) w ww. krajach

jeżeli masz wiedzę i chciałbyś się nią podzielić to zapraszam na priva

pozdr.
RobertS

do góry

Użytkownik "RobertS" <b...@p...pl> napisał w wiadomości
news:d48a4a0a7fee195a881c001c51bd96d2@news.home.net.
pl...
> witam
>
> przygotowuję tekst nt obsługi bankowej w UK i Irlandii, szukam osoby,
> która
> mogłaby mi udzielić kilku praktycznych informacji bt tego w jaki sposób
> korzysta się z usług bankowych (konta, karty, jakie dokumenty, obsługa,
> przelewy, wyciągi etc...) w ww. krajach
>
> jeżeli masz wiedzę i chciałbyś się nią podzielić to zapraszam na priva
>
> pozdr.
> RobertS
>

A dlaczego nie tu?
Po krotce: by zalozyc konto bedziesz potrzebowac dokumentu ze zdjeciem
(paszport -najlepszy ale moze byc inny) oraz tak zwany proof of address
czyli dowolny rachunek na twoje nazwisko za prad, gaz, telefon stacjionarny,
council tax ect. To wystarczy by zalozyc rachunek.
Zalozenie, prowadzenie jest darmowe (doslownie darmowe, nie kosztuje cie
pena!)
Do kazdego rachunku dostaniesz karte debetowa (przewaznie VISA) ktora mozna
uzywac w: bankomacie (bankomaty nalezace do bankow sa bezplatne, nawet te
nie "naszego" banku), w sklepie, internecie itp.
Do niedawna modne byly karty "cashe card" czyli wylacznie do bankomatu,
jednak zmienila sie polityka i juz tego sie nie praktykuje. Kazde konto
(nawet najbardziej podstawowe) umozliwoa ci zalozenie Direct Debet (platnosc
zlecona) oczywiscie za darmo (zadnych prowizji ect) a wiekszosc kont oferuje
czeki. Oczywiscie wszystkie konta sa tez e-kontami tez za darmo.
Za co sie placi:
Za konto z dodatkami komercyjnymi, w wiekszosci przypadkow to pakiety
ubezpieczen wyjazdow zagranicznych, znizki na ubezpieczenia samochodowe
(nieoplacalne) i tego typu podobne uslugi. Konta te zwa sie "platinum",
"gold", "premium" ect. [spora grupa polakow dala sie nabrac na ten chwyt, z
propozycia konta "platinum, ze niby taki klient -ala- vip:))) a to nie o to
biega].
Placi sie rowniez kary!!! Za:
brak srodkow na zrealizowanie Direct debet - w zaleznosci od banku od 10 do
nawet 40 funtow za platnosc!!!
Tu nalezy troche przytanac, gdyz sprawa jest w sadzie (prawdopodobnie w
marcu bedzie oczekiwany od poltoraroku werdykt) legalnosci pobierania tych
oplat. Jesli sad uzna je za nielegalne, wowczas banki zwroca biliony
funtow!!!
Dlatego warto trzymac wszelkie dokumenty potwierdzajace kary.
Jesli nie masz kasy na koncie a zbliza sie DD to lepiej go anulowac! Za
darmo!
To chyba na tyle:))
Jakies pytania?

do góry

Użytkownik "swen" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:aqKvj.5247$582.3465@newsfe4-gui.ntli.net.

/.../
>
> A dlaczego nie tu?
> Po krotce: by zalozyc konto bedziesz potrzebowac dokumentu ze zdjeciem
> (paszport -najlepszy ale moze byc inny) oraz tak zwany proof of address
> czyli dowolny rachunek na twoje nazwisko za prad, gaz, telefon stacjionarny,
> council tax ect. To wystarczy by zalozyc rachunek.
> Zalozenie, prowadzenie jest darmowe (doslownie darmowe, nie kosztuje cie
> pena!)
> Do kazdego rachunku dostaniesz karte debetowa (przewaznie VISA) ktora mozna
> uzywac w: bankomacie (bankomaty nalezace do bankow sa bezplatne, nawet te
> nie "naszego" banku), w sklepie, internecie itp.
> Do niedawna modne byly karty "cashe card" czyli wylacznie do bankomatu,
> jednak zmienila sie polityka i juz tego sie nie praktykuje. Kazde konto
> (nawet najbardziej podstawowe) umozliwoa ci zalozenie Direct Debet (platnosc
> zlecona) oczywiscie za darmo (zadnych prowizji ect) a wiekszosc kont oferuje
> czeki. Oczywiscie wszystkie konta sa tez e-kontami tez za darmo.
> Za co sie placi:
> Za konto z dodatkami komercyjnymi, w wiekszosci przypadkow to pakiety
> ubezpieczen wyjazdow zagranicznych, znizki na ubezpieczenia samochodowe
> (nieoplacalne) i tego typu podobne uslugi. Konta te zwa sie "platinum",
> "gold", "premium" ect. [spora grupa polakow dala sie nabrac na ten chwyt, z
> propozycia konta "platinum, ze niby taki klient -ala- vip:))) a to nie o to
> biega].
> Placi sie rowniez kary!!! Za:
> brak srodkow na zrealizowanie Direct debet - w zaleznosci od banku od 10 do
> nawet 40 funtow za platnosc!!!
> Tu nalezy troche przytanac, gdyz sprawa jest w sadzie (prawdopodobnie w
> marcu bedzie oczekiwany od poltoraroku werdykt) legalnosci pobierania tych
> oplat. Jesli sad uzna je za nielegalne, wowczas banki zwroca biliony
> funtow!!!
> Dlatego warto trzymac wszelkie dokumenty potwierdzajace kary.
> Jesli nie masz kasy na koncie a zbliza sie DD to lepiej go anulowac! Za
> darmo!
> To chyba na tyle:))
> Jakies pytania?




1. Typy rachunków bieżących:
a.. Bieżące/ROR (current account): bezpłatne prowadzenie; nisko oprocentowane;
książeczka czekowa; karta debetowa (Visa debet, rzadziej Maestro/Solo); możliwość
linii kredytowej.
b.. Ekstra ("premier", "plus", "platinum" itd): z dodatkowymi opcjami, ale
prowadzenie jest płatne (typowo 5-12 GBP/miesiąc).
c.. Basic (każdy bank jest ustawowo zobowiązany do oferowania takich kont, ale jest
to nieopłacalne dla banku i starają się odmawiać klientom albo sprzedać inny
produkt), dla osób które mają tzw. "low credit rating", np. miały wcześniej
nieterminowe spłaty kredytów albo nie są wpisane do BIK-u: czyli bezpłatne
prowadzenie, brak ksiązeczki czekowej i linii kredytowej (z wyj. HSBC - GBP10), karta
do konta, rzadziej (tylko Halifax/BoS, Coop i Yorkshire Bank) karta debetowa (VE),
brak obsługi w okienku na transakcje poniżej GBP200.
d.. Specjalne: dla Polaków (po polsku), muzułmanów (oprocentowanie uzależnione od
zysków/strat banku), Hindusów (tanie przelewy do Indii), itd.
2. Zakładanie konta bieżącego:
a.. Online, z wyjątkiem kont typu Basic (tu założenie online możliwe tylko w
Halifax/BoS) - ale musisz figurować w BIK-u, najlepiej też żebyś był też wpisany na
electoral register (wtedy w ogóle nie musisz iść do banku).
b.. W oddziale: potrzebny dokument tożsamości ze zdjęciem oraz potwierdzenie adresu
x2 (rachunek na twoje nazwisko - woda, prąd, telefon stacj, council tax bill, itd.).
Jeśli nie masz - zdradzam mój patent: zapisz się na listę wyborców (electoral
register), wysyłając pocztą formularz ściągnięty ze stron www gminy, a w następnym
miesiącu idź do gminy i poproś o zaświadczenie o wpisaniu na listę wyborców (kosztuje
GBP10). Znakomity - i działający! - sposób na potwierdzenie sobie *dowolnego* adresu
(nawet w Buckingham Palace!).
c.. Książeczka czekowa i karty przychodzą pocztą, a jeśli nie masz potwierdzonego
adresu, będą do odebrania w oddziale.
3. Konta oszczędnościowe (saving accounts):
Prowadzą je nie tylko duże banki, ale różne pomniejsze firmy i sklepy. Wyższe
oprocentowanie, brak opłat za prowadzenie konta, brak restrykcji przy zakładaniu
(poza zwykłym wymogiem figurowania w rejestrach BIK-u pod bieżącym adresem). Podjęcie
gotówki przed terminem (miesiąc, rok - zależy) skutkuje naliczeniem niższego
oprocentowania za ten okres.


4. Konta inwestycyjne/emerytalne itd.
Stanowią ofertę dodatkową do "zwykłych" rachunków, są też darmowe w prowadzeniu. Nie
mam jednak wiekszego doświadczenia w tym temacie.


5. Warunki prowadzenia rachunków:
a.. Karta do konta (zaróno karta główna jak i dla pełnomocnika) jest bezpłatna.
b.. Obsługa przez internet i telefon jest bezpłatna (pomijając opłaty
telefoniczne).
c.. Przelewy w obrębie rachunków własnych oraz tego samego banku są natychmiastowe
i bezpłatne.
d.. Przelewy zewnętrzne są bezpłatne w systemie BACS (przelew zewnętrzny idzie 3-4
dni robocze), płatne (ok. GBP20-30) w systemie CHAPS (przelew w ciągu 1 dnia
roboczego).
e.. Podejmowanie gotówki w większości bankomatów jest bezpłatne (w razie pobierania
opłat bankomat ostrzeże).
f.. Polecenia zapłaty (direct debit) oraz zlecenia regularne (standing order) są
bezpłatne; jednak w razie braku środków na koncie pobierana jest opłata karna, zwykle
między 10 a 39 GBP (toczy się postępowanie sądowe o wysokość tych opłat, za kilka
tygodni poznamy rozstrzygnięcie).
g.. Za transakcję skutkującą nieuprawnionym debetem na koncie rónież pobierana jest
opłata karna (10-39 GBP).
6. Karty kredytowe
a.. Karty przyznawane są w zależności od credit score, wyliczanego indywidualnie
przez wydawców na podstawie informacji w BIK-ach. Masz niski kredyt score = zapomnij
o karcie (ale patrz niżej).
b.. Banki zwykle oferują karty kredytowe swoim klientom po pewnym czasie (ok. 2
lata).
c.. Osoby z krótką historią w BIK-u albo z negatywnymi informacjami mogą otrzymać
od niektórych wydawców karty typu "bad credit credit cards". Warunkiem jest
posiadanie potwierdzonego adresu w BIK-u. Obecnie karty takie oferują Vanquis Bank
(www.vanquis.co.uk), CapitalOne (www.capitalone.co.uk) i SAV Credit
(www.aquacard.co.uk); dużo trudniej uzyskać równoważne karty Barclaycard Initial albo
Halifax Classic.
d.. Za nieterminową spłatę zadłużenia bank pobiera opłatę 12-18 GBP oraz
automatycznie wysyła informację do BIK-u.
e.. Wiele sieci handlowych, linii lotniczych itd. wydaje karty kredytowe; w
rzeczywistości są to jednak karty wydawane przez jeden z dużych banków (zwykle MBNA
albo HBoS) i nie są wcale łatwiejsze do uzyskania.
f.. Aby dobrać właściwą kartę, pomocne są portale typu www.moneysupermarket.com,
www.uswitch.com itd.
7. Credit reference agencies (BIK)
a.. Experian, Equifax i CallCredit to trzy biura informacji kredytowej w UK.
CallCredit jest najmniej popularny wśród banków w odniesieniu do klienta
indywidualnego, Experian najbardziej.
b.. Swój credit file można zobaczyć online (bezpłatny 30-dniowy trial) albo
otrzymać pocztą za opłatą GBP2 (płatność czekiem albo za pomocą postal order).

do góry

dzięki za szczegółowe info, oczywiście możecie pisać i tutaj (jak ostatnio
prosiłem o info na grupie to wszyscy napisali mi na priva),

jeżeli ktoś ma coś jeszcze do dodania to chętnie poczytam ;-)

pozdr.
RobertS

ps
jak oceniacie brytyjskie banki w porównaniu z polskimi, możliwości, obsługa,
funkcjonalność, bezpieczeństwo itp...

ps2
zauważyłem, że aby się zalogować do hsbc wystarczy podanie loginu! czy
faktycznie nie ma tam hasła lub czegoś podobnego? jak autoryzuje się
przelewy?

do góry

Użytkownik "RobertS" <b...@p...pl> napisał w wiadomości
news:f3690ed5307675c2bff469fc817955c5@news.home.net.
pl...

/...CIACH.../

> ps
> jak oceniacie brytyjskie banki w porównaniu z polskimi, możliwości, obsługa,
> funkcjonalność, bezpieczeństwo itp...


Moja ogólna ocena dla użytkownika detalicznego wypada raczej na niekorzyść bankowości
UK.

(-) Na minus:
a.. tragicznie niskie kompetencje konsultantów połączone z przekonaniem, że [cytat]
"brytyjski system bankowy jest najbardziej zaawansowany na świecie" [koniec cytatu].
b.. długi czas trwania przelewów zewnętrznych (3-4 dni robocze) - tak będzie do
czasu wprowadzenia Fast Payment System (maj 2008).
c.. ograniczona funkcjonalność bankowości internetowej (nic poza prostym podglądem
rachunków, wykonywaniem przelewów i zarządzaniem poleceniami zapłaty / zleceniami
stałymi).
d.. asynchroniczne rozliczanie transakcji nawet kartami debetowymi - tzn. brak
systemu "blokad", w związku z czym zawsze istnieje ryzyko zadłużenia konta (za co
banki pobierają bardzo wysokie kary - typowo 30 GBP, aż do 39 GBP jednorazowo).
e.. przelewy zagraniczne online tylko w niektórych bankach (HSBC) i tylko w
ograniczonych godzinach (np. 9-17).
f.. ograniczone opcje kont walutowych: albo w ogóle brak takiej opcji, albo jest to
wyłącznie opcja płatna; ponadto wypłaty w walucie niemożliwe bez podwójnego
przewalutowania.
g.. brak kart rozliczanych w innej walucie niż GBP, za transakcje zagraniczne
pobierana jest prowizja (typowo 2.5 - 3%; wyjątkiem jest parę kart kredytowych, np.
PostOffice credit card).
h.. karty debetowe typu Visa Debit albo Maestro traktowane są jako "ekskluzywne"
(podczas gdy w Polsce wchodzą do standardowej oferty banku).
i.. niskie zabezpieczenia dot. identyfikacji użytkowników w oddziałach (parę razy
wydałem zlecenia dot. mojego konta "na gębę" - była to m.in. wymiana karty debetowej)
- związane z brakiem jednolitego "dowodu tożsamości".
j.. krótkie godziny otwarcia oddziałów (rzadko kiedy dłużej niż do 17:00).
(+) Na plus:
a.. podstawowa funkcjonalność jest w każdym banku bezpłatna (standardowy pakiet
bezpłatnych usług to: założenie/utrzymanie konta, przelewy krajowe, karta debetowa do
konta, comiesięczne wyciągi papierowe, książeczka czekowa).
b.. wydawane są wyłącznie karty chipowe (z wyjątkiem przedpłaconych kart
Visa/MasterCard rozprowadzanych przez firmy typu Prime czy IDT).
c.. zdecydowanie lepsze zabezpieczenia przed kradzieżą tożsamości (z wyj.
przedostatniego punktu powyżej), monitorowanie zmian adresu klienta.
d.. możliwość obsługi wyłącznie za pomocą poczty (z wyjątkiem sytuacji, kiedy adres
klienta nie jest jeszcze potwierdzony w BIK) - bardzo istotne dla osób
niepełnosprawnych.
e.. w większości okienek zainstalowany jest system wzmocnienia (dla urządzeń,
którymi posługują się osoby niedosłyszące); każdy bank (jak i każda instytucja
publiczna) umożliwia obsługę telefoniczną osobom głuchoniemym (za pośrednictwem
systemów Teletext).
f.. bezpieczeństwo dostępu do konta online jest większe (zwł. w porównaniu z
poslkimi bankami mBank i Citibank): wymagane jest podanie losowych cyfr PIN-u (np.
HSBC) albo wielu różnych haseł (np. Halifax).
g.. bardziej rygorystyczne prawo nakazujące dokładne informowanie i ostrzeganie
klienta przez bank (wyraźnie zauważalne w przypadku ofert kredytowych).
h.. dużo bardziej zaawansowany zakres informacji przekazywanych do / odbieranych z
biur informacji kredytowej - obejmuje też np. bankructwa, uzgodnienia z
wierzycielami, fakty zaginięcia/ukrycia się, kradzież tożsamości, itd.
i.. banki mają generalnie lepiej wypracowane systemy lojalnościowe (im dłużęj w
jednym banku, tym zauważalnie lepsze warunki).
j.. oferta dla osób o szczególnych wymaganiach (Polacy, Hindusi, muzułmanie).
k.. lepsze oferty dla dużego biznesu (nie kryjmy się, duży biznes to w Polsce
rzadkość - w przeciwieństwie do Wlk Brytanii).
Jak widać, poważne minusy są w sprawach codziennego użytku; plusy dotyczą raczej
ogólnej koncepcji całego systemu bankowości (typu: prawo równego dostępu/traktowania,
prawo do informacji, itd.).


> ps2
> zauważyłem, że aby się zalogować do hsbc wystarczy podanie loginu! czy
> faktycznie nie ma tam hasła lub czegoś podobnego? jak autoryzuje się
> przelewy?


Podajesz login (który składa się z liter "IB" oraz numeru klienta), a na następnym
ekranie datę urodzenia i trzy losowe cyfry z hasła.

Po zalogowaniu żadna autoryzacja nie jest wymagana aż do wylogowania.

do góry

Jeszcze jedna ważna rzecz:

W Wielkiej Brytanii bank, jak każda instytucja publiczna, musi całą informację
przekazywać w formie zrozumiałej dla przeciętnego człowieka - pod rygorem
nieważności! Dotyczy to również wszelkich regulaminów itd. (Wychodzi się z założenia,
że umowa, której jedna strona nie jest w stanie zrozumieć, nie jest wiążąca.)

W Polsce to wszystko jest nadal bełkotem dla wtajemniczonych.


Jeśli ktoś nie wie, o co chodzi, zapraszam do porównania formularzy polskiego i
angielskiego zeznania podatkowego.

do góry

Użytkownik "kashmiri" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
news:fpp4qk$hsk$1@news.interia.pl...


Użytkownik "swen" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:aqKvj.5247$582.3465@newsfe4-gui.ntli.net.

/.../
>
> A dlaczego nie tu?
> Po krotce: by zalozyc konto bedziesz potrzebowac dokumentu ze zdjeciem
> (paszport -najlepszy ale moze byc inny) oraz tak zwany proof of address
> czyli dowolny rachunek na twoje nazwisko za prad, gaz, telefon stacjionarny,
> council tax ect. To wystarczy by zalozyc rachunek.
> Zalozenie, prowadzenie jest darmowe (doslownie darmowe, nie kosztuje cie
> pena!)
> Do kazdego rachunku dostaniesz karte debetowa (przewaznie VISA) ktora mozna
> uzywac w: bankomacie (bankomaty nalezace do bankow sa bezplatne, nawet te
> nie "naszego" banku), w sklepie, internecie itp.
> Do niedawna modne byly karty "cashe card" czyli wylacznie do bankomatu,
> jednak zmienila sie polityka i juz tego sie nie praktykuje. Kazde konto
> (nawet najbardziej podstawowe) umozliwoa ci zalozenie Direct Debet (platnosc
> zlecona) oczywiscie za darmo (zadnych prowizji ect) a wiekszosc kont oferuje
> czeki. Oczywiscie wszystkie konta sa tez e-kontami tez za darmo.
> Za co sie placi:
> Za konto z dodatkami komercyjnymi, w wiekszosci przypadkow to pakiety
> ubezpieczen wyjazdow zagranicznych, znizki na ubezpieczenia samochodowe
> (nieoplacalne) i tego typu podobne uslugi. Konta te zwa sie "platinum",
> "gold", "premium" ect. [spora grupa polakow dala sie nabrac na ten chwyt, z
> propozycia konta "platinum, ze niby taki klient -ala- vip:))) a to nie o to
> biega].
> Placi sie rowniez kary!!! Za:
> brak srodkow na zrealizowanie Direct debet - w zaleznosci od banku od 10 do
> nawet 40 funtow za platnosc!!!
> Tu nalezy troche przytanac, gdyz sprawa jest w sadzie (prawdopodobnie w
> marcu bedzie oczekiwany od poltoraroku werdykt) legalnosci pobierania tych
> oplat. Jesli sad uzna je za nielegalne, wowczas banki zwroca biliony
> funtow!!!
> Dlatego warto trzymac wszelkie dokumenty potwierdzajace kary.
> Jesli nie masz kasy na koncie a zbliza sie DD to lepiej go anulowac! Za
> darmo!
> To chyba na tyle:))
> Jakies pytania?




1. Typy rachunków bieżących:
a.. Bieżące/ROR (current account): bezpłatne prowadzenie; nisko oprocentowane;
książeczka czekowa; karta debetowa (Visa debet, rzadziej Maestro/Solo); możliwość
linii kredytowej.
b.. Ekstra ("premier", "plus", "platinum" itd): z dodatkowymi opcjami, ale
prowadzenie jest płatne (typowo 5-12 GBP/miesiąc).
Jak wspomnialem wyzej sa to czesto ubezpieczenia, jednym slowem: smiec.
a.. Basic (każdy bank jest ustawowo zobowiązany do oferowania takich kont, ale
jest to nieopłacalne dla banku i starają się odmawiać klientom albo sprzedać inny
produkt), dla osób które mają tzw. "low credit rating", np. miały wcześniej
nieterminowe spłaty kredytów albo nie są wpisane do BIK-u: czyli bezpłatne
prowadzenie, brak ksiązeczki czekowej i linii kredytowej (z wyj. HSBC - GBP10), karta
do konta, rzadziej (tylko Halifax/BoS, Coop i Yorkshire Bank) karta debetowa (VE),
brak obsługi w okienku na transakcje poniżej GBP200.
Wybacz, ale juz nigdzie nie otworzysz konta basic bez karty debetowej. Troche sie
ostatnio zmienilo...
Teraz od razu dostajesz debetowke. Niesyety, bo czasami potrzeba wlasnie zwyklego
konta basic z karta bankomatowa...

a.. Specjalne: dla Polaków (po polsku), muzułmanów (oprocentowanie uzależnione od
zysków/strat banku), Hindusów (tanie przelewy do Indii), itd.
2. Zakładanie konta bieżącego:
a.. Online, z wyjątkiem kont typu Basic (tu założenie online możliwe tylko w
Halifax/BoS) - ale musisz figurować w BIK-u, najlepiej też żebyś był też wpisany na
electoral register (wtedy w ogóle nie musisz iść do banku).

Ale i tak musisz podeslac/doniesc dokumenty tozsamosci! Sam wpis do electoral
register jedynie POMAGA ale nie wystarczy. Bo wpis taki dokonuje sie na podstawie
deklaracji bez zadnych dowodow.
a.. W oddziale: potrzebny dokument tożsamości ze zdjęciem oraz potwierdzenie
adresu x2 (rachunek na twoje nazwisko - woda, prąd, telefon stacj, council tax bill,
itd.).
Jak wyzej napisalem - powtarzasz.


Jeśli nie masz - zdradzam mój patent: zapisz się na listę wyborców (electoral
register), wysyłając pocztą formularz ściągnięty ze stron www gminy, a w następnym
miesiącu idź do gminy i poproś o zaświadczenie o wpisaniu na listę wyborców (kosztuje
GBP10). Znakomity - i działający! - sposób na potwierdzenie sobie *dowolnego* adresu
(nawet w Buckingham Palace!).


Komu te bajki? Sadzisz, ze anglicy to debile?
Zadna rejestracjia na liscie wyborcow nie jest UDOWADNIANA dokumentami. Zadne BANK
NIE OTWORZY CI KONTA BEZ POTWIERDZENIA ADERSU! Jedynie mozna to ominac, jesli ma sie
"znajomego" w banku...
Zaswiadczenie przychodzi poczta pod wskazany adres za darmo.
Jesli by bylo jak piszesz, cala szajka terorystow miala by miliony kont w UK na
Buckingham Palace...
a.. Książeczka czekowa i karty przychodzą pocztą, a jeśli nie masz potwierdzonego
adresu, będą do odebrania w oddziale.
Bez potwierdzenia adresu nie otworzysz konta. Chyba, ze jak wspomialem masz kogos w
banku, lub np. pracodawca (musi byc bankowi znany) sie tym zajmie i to ON WEZMIE
ODPOWIEDZIALNOSC ZA UZYCIE TWOJEGO KONTA.

3. Konta oszczędnościowe (saving accounts):
Prowadzą je nie tylko duże banki, ale różne pomniejsze firmy i sklepy. Wyższe
oprocentowanie, brak opłat za prowadzenie konta, brak restrykcji przy zakładaniu
(poza zwykłym wymogiem figurowania w rejestrach BIK-u pod bieżącym adresem). Podjęcie
gotówki przed terminem (miesiąc, rok - zależy) skutkuje naliczeniem niższego
oprocentowania za ten okres.


4. Konta inwestycyjne/emerytalne itd.
Stanowią ofertę dodatkową do "zwykłych" rachunków, są też darmowe w prowadzeniu.
Nie mam jednak wiekszego doświadczenia w tym temacie.


5. Warunki prowadzenia rachunków:
a.. Karta do konta (zaróno karta główna jak i dla pełnomocnika) jest bezpłatna.
b.. Obsługa przez internet i telefon jest bezpłatna (pomijając opłaty
telefoniczne).
c.. Przelewy w obrębie rachunków własnych oraz tego samego banku są
natychmiastowe i bezpłatne.
d.. Przelewy zewnętrzne są bezpłatne w systemie BACS (przelew zewnętrzny idzie
3-4 dni robocze), płatne (ok. GBP20-30) w systemie CHAPS (przelew w ciągu 1 dnia
roboczego).
e.. Podejmowanie gotówki w większości bankomatów jest bezpłatne (w razie
pobierania opłat bankomat ostrzeże).
f.. Polecenia zapłaty (direct debit) oraz zlecenia regularne (standing order) są
bezpłatne; jednak w razie braku środków na koncie pobierana jest opłata karna, zwykle
między 10 a 39 GBP (toczy się postępowanie sądowe o wysokość tych opłat, za kilka
tygodni poznamy rozstrzygnięcie).
g.. Za transakcję skutkującą nieuprawnionym debetem na koncie rónież pobierana
jest opłata karna (10-39 GBP).
6. Karty kredytowe
a.. Karty przyznawane są w zależności od credit score, wyliczanego indywidualnie
przez wydawców na podstawie informacji w BIK-ach. Masz niski kredyt score = zapomnij
o karcie (ale patrz niżej).
b.. Banki zwykle oferują karty kredytowe swoim klientom po pewnym czasie (ok. 2
lata).
Raczej napisz, nie wczesniej niz minimum 3 miesiace! (ja pierwsza kredytowke
dostalem na wizie turystycznej po 3 miesiacach z limitem 2100)
a.. Osoby z krótką historią w BIK-u albo z negatywnymi informacjami mogą otrzymać
od niektórych wydawców karty typu "bad credit credit cards".
????????
Moze chodzilo ci o: "bad credit score" - przyznam, ze pierwszy raz slysze o "bed
credit credit cards".....
a..
b.. Warunkiem jest posiadanie potwierdzonego adresu w BIK-u.
Raczej w banku. W BIK-u czy raczej jednej z trzech firm prowadzacych credit rating
nie trzyma sie zadnych informacji doputy ktos nie wystapi o cos (np. o KK) wowczas
bank dokonujac sprawdzenia credit score "dopisuje" delikwenta do bazy. Na tej
podstawie powstaje nowy rekord w bazie firm credit rating. Potwierdzac adresu w
"BIK-ach" nie trzeba, nawet nie ma takiej opcji:))

a.. Obecnie karty takie oferują Vanquis Bank (www.vanquis.co.uk), CapitalOne
(www.capitalone.co.uk) i SAV Credit (www.aquacard.co.uk); dużo trudniej uzyskać
równoważne karty Barclaycard Initial albo Halifax Classic.

Bzdura na resorach.
Tak naprawde nie wiadomo czym sie kto kieruje przy przyznaniu kart i pozyczek.
Dla jednego banku dany credit score wystarczy do odmowy inny na podstawie tego
samego zapisu p[rzyzna pozyczke...
CapitalOne mozna dostac dos latwo bo oferuje oprocentowanie ponad 30% i limity w
granicach 100-200 funtow.

a.. Za nieterminową spłatę zadłużenia bank pobiera opłatę 12-18 GBP oraz
automatycznie wysyła informację do BIK-u.

Bzdura, zadnego automatycznego wpisyu nie ma!!!! Jesli bank bedzie chcial wpisac -
wysle stosowne pismo z ostrzezeniem o przygotowanym wpisie!!!!

a.. Wiele sieci handlowych, linii lotniczych itd. wydaje karty kredytowe; w
rzeczywistości są to jednak karty wydawane przez jeden z dużych banków (zwykle MBNA
albo HBoS) i nie są wcale łatwiejsze do uzyskania.
b.. Aby dobrać właściwą kartę, pomocne są portale typu www.moneysupermarket.com,
www.uswitch.com itd.
Sa tak samo do uzyskania jak bezposrednio z banku.

7. Credit reference agencies (BIK)
a.. Experian, Equifax i CallCredit to trzy biura informacji kredytowej w UK.
CallCredit jest najmniej popularny wśród banków w odniesieniu do klienta
indywidualnego, Experian najbardziej.
b.. Swój credit file można zobaczyć online (bezpłatny 30-dniowy trial) albo
otrzymać pocztą za opłatą GBP2 (płatność czekiem albo za pomocą postal order).
Mozna tez kupic online. Mozna tez bezp[latnie dokonac sprostowan oraz kilku innych
uzytecznych zmian.

do góry

Użytkownik "swen" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:l%_vj.15775$%W6.7755@newsfe2-gui.ntli.net...

Użytkownik "kashmiri" <k...@i...pl> napisał w wiadomości
news:fpp4qk$hsk$1@news.interia.pl...


Użytkownik "swen" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:aqKvj.5247$582.3465@newsfe4-gui.ntli.net.

/.../
>
> A dlaczego nie tu?
> Po krotce: by zalozyc konto bedziesz potrzebowac dokumentu ze zdjeciem
> (paszport -najlepszy ale moze byc inny) oraz tak zwany proof of address
> czyli dowolny rachunek na twoje nazwisko za prad, gaz, telefon stacjionarny,
> council tax ect. To wystarczy by zalozyc rachunek.
> Zalozenie, prowadzenie jest darmowe (doslownie darmowe, nie kosztuje cie
> pena!)
> Do kazdego rachunku dostaniesz karte debetowa (przewaznie VISA) ktora mozna
> uzywac w: bankomacie (bankomaty nalezace do bankow sa bezplatne, nawet te
> nie "naszego" banku), w sklepie, internecie itp.
> Do niedawna modne byly karty "cashe card" czyli wylacznie do bankomatu,
> jednak zmienila sie polityka i juz tego sie nie praktykuje. Kazde konto
> (nawet najbardziej podstawowe) umozliwoa ci zalozenie Direct Debet (platnosc
> zlecona) oczywiscie za darmo (zadnych prowizji ect) a wiekszosc kont oferuje
> czeki. Oczywiscie wszystkie konta sa tez e-kontami tez za darmo.
> Za co sie placi:
> Za konto z dodatkami komercyjnymi, w wiekszosci przypadkow to pakiety
> ubezpieczen wyjazdow zagranicznych, znizki na ubezpieczenia samochodowe
> (nieoplacalne) i tego typu podobne uslugi. Konta te zwa sie "platinum",
> "gold", "premium" ect. [spora grupa polakow dala sie nabrac na ten chwyt, z
> propozycia konta "platinum, ze niby taki klient -ala- vip:))) a to nie o to
> biega].
> Placi sie rowniez kary!!! Za:
> brak srodkow na zrealizowanie Direct debet - w zaleznosci od banku od 10 do
> nawet 40 funtow za platnosc!!!
> Tu nalezy troche przytanac, gdyz sprawa jest w sadzie (prawdopodobnie w
> marcu bedzie oczekiwany od poltoraroku werdykt) legalnosci pobierania tych
> oplat. Jesli sad uzna je za nielegalne, wowczas banki zwroca biliony
> funtow!!!
> Dlatego warto trzymac wszelkie dokumenty potwierdzajace kary.
> Jesli nie masz kasy na koncie a zbliza sie DD to lepiej go anulowac! Za
> darmo!
> To chyba na tyle:))
> Jakies pytania?




1. Typy rachunków bieżących:
a.. Bieżące/ROR (current account): bezpłatne prowadzenie; nisko oprocentowane;
książeczka czekowa; karta debetowa (Visa debet, rzadziej Maestro/Solo); możliwość
linii kredytowej.
b.. Ekstra ("premier", "plus", "platinum" itd): z dodatkowymi opcjami, ale
prowadzenie jest płatne (typowo 5-12 GBP/miesiąc).
Jak wspomnialem wyzej sa to czesto ubezpieczenia, jednym slowem: smiec.
a.. Basic (każdy bank jest ustawowo zobowiązany do oferowania takich kont, ale
jest to nieopłacalne dla banku i starają się odmawiać klientom albo sprzedać inny
produkt), dla osób które mają tzw. "low credit rating", np. miały wcześniej
nieterminowe spłaty kredytów albo nie są wpisane do BIK-u: czyli bezpłatne
prowadzenie, brak ksiązeczki czekowej i linii kredytowej (z wyj. HSBC - GBP10), karta
do konta, rzadziej (tylko Halifax/BoS, Coop i Yorkshire Bank) karta debetowa (VE),
brak obsługi w okienku na transakcje poniżej GBP200.
Wybacz, ale juz nigdzie nie otworzysz konta basic bez karty debetowej. Troche sie
ostatnio zmienilo...
Teraz od razu dostajesz debetowke. Niesyety, bo czasami potrzeba wlasnie zwyklego
konta basic z karta bankomatowa...

Konta "Basic":
Bez karty debetowej - HSBC, Barclays, Lloyds, Abbey, Alliance & Leicester,
Nationwide, RBS.
Z kartą debetową - Halifax/BoS, Natwest, Cooperative Bank, Yorkshire Bank.
Których jest więcej?

a.. Specjalne: dla Polaków (po polsku), muzułmanów (oprocentowanie uzależnione
od zysków/strat banku), Hindusów (tanie przelewy do Indii), itd.
2. Zakładanie konta bieżącego:
a.. Online, z wyjątkiem kont typu Basic (tu założenie online możliwe tylko w
Halifax/BoS) - ale musisz figurować w BIK-u, najlepiej też żebyś był też wpisany na
electoral register (wtedy w ogóle nie musisz iść do banku).

Ale i tak musisz podeslac/doniesc dokumenty tozsamosci! Sam wpis do electoral
register jedynie POMAGA ale nie wystarczy. Bo wpis taki dokonuje sie na podstawie
deklaracji bez zadnych dowodow.

Brak wpisu do electoral register jest podstawą do odmowy założenia
konta/udzielenia kredytu. Przerabiałem to. Zresztą jest to wiedza publiczna, poczytaj
choćby na stronach biur informacji kredytowej!

Wczoraj założyłem przez internet konto w Halifaxie (zwykły current account).
Podałem dane osobowe - i konto zostało otwarte od ręki (i to nawet z overdraftem
GBP100). Login dostałem na emaila, hasło dzisiaj pocztą, karta ma przyjść pocztą za
kilka dni. Na jakiej podstawie? Że w moim credit file figurowałem pod tym adresem i
że pod tym adresem mam jeszcze parę innych rachunków kredytowych (internet, konto,
karta kredytowa).
a.. W oddziale: potrzebny dokument tożsamości ze zdjęciem oraz potwierdzenie
adresu x2 (rachunek na twoje nazwisko - woda, prąd, telefon stacj, council tax bill,
itd.).
Jak wyzej napisalem - powtarzasz.

Mam siekać tekst odsyłaczami?

Jeśli nie masz - zdradzam mój patent: zapisz się na listę wyborców (electoral
register), wysyłając pocztą formularz ściągnięty ze stron www gminy, a w następnym
miesiącu idź do gminy i poproś o zaświadczenie o wpisaniu na listę wyborców (kosztuje
GBP10). Znakomity - i działający! - sposób na potwierdzenie sobie *dowolnego* adresu
(nawet w Buckingham Palace!).


Komu te bajki? Sadzisz, ze anglicy to debile?
Zadna rejestracjia na liscie wyborcow nie jest UDOWADNIANA dokumentami. Zadne
BANK NIE OTWORZY CI KONTA BEZ POTWIERDZENIA ADERSU! Jedynie mozna to ominac, jesli ma
sie "znajomego" w banku...
Zaswiadczenie przychodzi poczta pod wskazany adres za darmo.
Jesli by bylo jak piszesz, cala szajka terorystow miala by miliony kont w UK na
Buckingham Palace...


Przepraszam, że dzielę się własnym odkryciem, przerobionym na sobie i paru
znajomych. Na pewno masz świętą rację, systemy angielskie nie mają dziur. I problem
kradzieży tożsamości też na pewno jest wydumany.

Skąd wiesz, kto podaje adres na Buckingham Palace?

Może nie w temacie, ale znajomy ostatnio kupił sobie tytuł lordowski. Kosztowało
go to 50 GBP, wymianę prawa jazdy i parę listów do różnych instytucji. Owsze, nie
twierdzę, że Anglicy to debile. Ale ich system to przyjął.

a.. Książeczka czekowa i karty przychodzą pocztą, a jeśli nie masz
potwierdzonego adresu, będą do odebrania w oddziale.
Bez potwierdzenia adresu nie otworzysz konta. Chyba, ze jak wspomialem masz kogos
w banku, lub np. pracodawca (musi byc bankowi znany) sie tym zajmie i to ON WEZMIE
ODPOWIEDZIALNOSC ZA UZYCIE TWOJEGO KONTA.

Jak pisałem wyżej - zob. moje nowiutkie konto w Halifaxie - 100% online w 5
minut, żadnych potwierdzeń adresu.

3. Konta oszczędnościowe (saving accounts):
Prowadzą je nie tylko duże banki, ale różne pomniejsze firmy i sklepy. Wyższe
oprocentowanie, brak opłat za prowadzenie konta, brak restrykcji przy zakładaniu
(poza zwykłym wymogiem figurowania w rejestrach BIK-u pod bieżącym adresem). Podjęcie
gotówki przed terminem (miesiąc, rok - zależy) skutkuje naliczeniem niższego
oprocentowania za ten okres.


4. Konta inwestycyjne/emerytalne itd.
Stanowią ofertę dodatkową do "zwykłych" rachunków, są też darmowe w prowadzeniu.
Nie mam jednak wiekszego doświadczenia w tym temacie.


5. Warunki prowadzenia rachunków:
a.. Karta do konta (zaróno karta główna jak i dla pełnomocnika) jest bezpłatna.

b.. Obsługa przez internet i telefon jest bezpłatna (pomijając opłaty
telefoniczne).
c.. Przelewy w obrębie rachunków własnych oraz tego samego banku są
natychmiastowe i bezpłatne.
d.. Przelewy zewnętrzne są bezpłatne w systemie BACS (przelew zewnętrzny idzie
3-4 dni robocze), płatne (ok. GBP20-30) w systemie CHAPS (przelew w ciągu 1 dnia
roboczego).
e.. Podejmowanie gotówki w większości bankomatów jest bezpłatne (w razie
pobierania opłat bankomat ostrzeże).
f.. Polecenia zapłaty (direct debit) oraz zlecenia regularne (standing order)
są bezpłatne; jednak w razie braku środków na koncie pobierana jest opłata karna,
zwykle między 10 a 39 GBP (toczy się postępowanie sądowe o wysokość tych opłat, za
kilka tygodni poznamy rozstrzygnięcie).
g.. Za transakcję skutkującą nieuprawnionym debetem na koncie rónież pobierana
jest opłata karna (10-39 GBP).
6. Karty kredytowe
a.. Karty przyznawane są w zależności od credit score, wyliczanego
indywidualnie przez wydawców na podstawie informacji w BIK-ach. Masz niski kredyt
score = zapomnij o karcie (ale patrz niżej).
b.. Banki zwykle oferują karty kredytowe swoim klientom po pewnym czasie (ok. 2
lata).
Raczej napisz, nie wczesniej niz minimum 3 miesiace! (ja pierwsza kredytowke
dostalem na wizie turystycznej po 3 miesiacach z limitem 2100)

Może miałeś bardzo duże obroty na rachunku.
Rónież, sytuacja się zmieniła w ciągu ostatnich dwóch lat (nad czym zresztą
wszyscy biadolą).

a.. Osoby z krótką historią w BIK-u albo z negatywnymi informacjami mogą
otrzymać od niektórych wydawców karty typu "bad credit credit cards".
????????
Moze chodzilo ci o: "bad credit score" - przyznam, ze pierwszy raz slysze o "bed
credit credit cards".....

Również "adverse credit cards" itp. Zresztą, jak zwał tak zwał, nazw jest wiele,
popatrz np. na www.uswitch.com, www.moneysupermarket.com itd.
a..
b.. Warunkiem jest posiadanie potwierdzonego adresu w BIK-u.
Raczej w banku. W BIK-u czy raczej jednej z trzech firm prowadzacych credit
rating nie trzyma sie zadnych informacji doputy ktos nie wystapi o cos (np. o KK)
wowczas bank dokonujac sprawdzenia credit score "dopisuje" delikwenta do bazy. Na tej
podstawie powstaje nowy rekord w bazie firm credit rating. Potwierdzac adresu w
"BIK-ach" nie trzeba, nawet nie ma takiej opcji:))

Mamy rację oboje. Każdorazowe sprawdzanie osoby w BIK-u (tak to nazywam tu dla
uproszczenia) powoduje odpytaniem przez BIK rejestru wyborczego. Jeżeli BIK
przekazuje, że widniejesz pod swoim adresem na liście wyborców, bank uznaje ten adres
za potwierdzony. Zdaję sobie doskonale sprawę, że system jest dziurawy - stąd m.in.
ta inicjatywa dowodów osobistych w UK - ale po prostu tak jest.

Obserwuję swój i żony credit file od początku naszego pobytu w Anglii.

a.. Obecnie karty takie oferują Vanquis Bank (www.vanquis.co.uk), CapitalOne
(www.capitalone.co.uk) i SAV Credit (www.aquacard.co.uk); dużo trudniej uzyskać
równoważne karty Barclaycard Initial albo Halifax Classic.

Bzdura na resorach.
Też cię lubię.

Tak naprawde nie wiadomo czym sie kto kieruje przy przyznaniu kart i pozyczek.
Dosyć dobrze wiadomo - w każdym razie ten "ktoś" ma algorytm wyliczający decyzję
na podstawie danych z BIK-u i aplikacji.

Dla jednego banku dany credit score wystarczy do odmowy inny na podstawie tego
samego zapisu przyzna pozyczke...
Tak jest wszędzie, ale co to ma do rzeczy? Czy osoba mająca negatywne zapisy w
credit file otrzyma gdziekolwiek platynową kartę kredytową z limitem 8000?
Najprawdopodobniej nie. Są pewne reguły, i właśnie je staram się przybliżyć.


CapitalOne mozna dostac dos latwo bo oferuje oprocentowanie ponad 30% i limity w
granicach 100-200 funtow.

200 GBP, Aqua 250, Vanquis 500. Oprocentowanie nawet zbliża się do 40.
Pamiętaj jednak, że dla osób z kiepską historią kredytową albo jej brakiem - jak
gros imigrantów z Polski - często jest to jedyny sensowny sposób na podreperowanie
swojego credit file.
a.. Za nieterminową spłatę zadłużenia bank pobiera opłatę 12-18 GBP oraz
automatycznie wysyła informację do BIK-u.

Bzdura, zadnego automatycznego wpisyu nie ma!!!! Jesli bank bedzie chcial wpisac
- wysle stosowne pismo z ostrzezeniem o przygotowanym wpisie!!!!

Nieprawda. Banki raportują na bieżąco twoją obsługę rachunków kredytowych. Jeśli
w danym miesiącu się spóźniłeś z płatnością, przekroczyłeś limit itp. - zazwyczaj
automatycznie masz kreskę w BIKu. Owszem, zdarza się, że niektóre banki nie zgłaszają
tego do BIK-ów - ale to rzadkość.

a.. Wiele sieci handlowych, linii lotniczych itd. wydaje karty kredytowe; w
rzeczywistości są to jednak karty wydawane przez jeden z dużych banków (zwykle MBNA
albo HBoS) i nie są wcale łatwiejsze do uzyskania.
b.. Aby dobrać właściwą kartę, pomocne są portale typu
www.moneysupermarket.com, www.uswitch.com itd.
Sa tak samo do uzyskania jak bezposrednio z banku.
Piszę o dobraniu odpowiedniej karty do swoich wymagań, nie o samym składaniu
wniosku. Nie sądzisz, że zestawienie kart dostępnych na rynku jest bardziej poglądowe
niż to co ci zaoferuje konsultant jednego banku?


7. Credit reference agencies (BIK)
a.. Experian, Equifax i CallCredit to trzy biura informacji kredytowej w UK.
CallCredit jest najmniej popularny wśród banków w odniesieniu do klienta
indywidualnego, Experian najbardziej.
b.. Swój credit file można zobaczyć online (bezpłatny 30-dniowy trial) albo
otrzymać pocztą za opłatą 2 GBP (płatność czekiem albo za pomocą postal order).
Mozna tez kupic online. Mozna tez bezp[latnie dokonac sprostowan oraz kilku
innych uzytecznych zmian.

Można, to wydatek rzędu 60 GBP/rok.

do góry

----- Original Message -----
From: "kashmiri" <k...@i...pl>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Sent: Sunday, February 24, 2008 1:32 AM
Subject: Re: konto bankowe za granicą - pomocy!

> Może nie w temacie, ale znajomy ostatnio kupił sobie tytuł lordowski.
> Kosztowało go to 50 GBP, wymianę prawa jazdy i parę listów do różnych
> instytucji. Owsze, nie twierdzę, że > Anglicy to debile. Ale ich system to
> przyjął.

Rany, jak on to uczynił?

marekz

do góry

Użytkownik "MarekZ" <marekz_wywal@to_irc.pl> napisał w wiadomości
news:fprp36$cfk$1@atlantis.news.tpi.pl...
> ----- Original Message -----
> From: "kashmiri" <k...@i...pl>
> Newsgroups: pl.biznes.banki
> Sent: Sunday, February 24, 2008 1:32 AM
> Subject: Re: konto bankowe za granicą - pomocy!
>
>> Może nie w temacie, ale znajomy ostatnio kupił sobie tytuł lordowski.
>> Kosztowało go to 50 GBP, wymianę prawa jazdy i parę listów do różnych
>> instytucji. Owsze, nie twierdzę, że > Anglicy to debile. Ale ich system
>> to przyjął.
>
> Rany, jak on to uczynił?
>
> marekz
>

Za chwile sie dowuemy, ze za 100 funtow mozna kupic paszport brytyjski...
Wiele osob, zwlaszcza tak zwanej "nowej emigracji" opowiada bajki. Chcac
pokazac... sam nie wiem co:))
Ja juz sie nasluchalem tak duzo opowiesci na zasadzie "mozna" "kumpel
przerabial" "sprawdzone przez kumpla", ze niewiadomo czy sie smiac czy
plakac...
Ale moim najlepszym hitem jest stwierdzenie, ze: "ubezpieczenia na samochod
nie potrzebujesz, bo poprzedni wlascicel mial..."
Innym rownie dobrym jest: "kupuje dom (w UK 2 miesiace) na pozyczke, pracuje
w tesco na magazynie..." - kumpel tez juz kupil....
A teraz na powaznie. Wiele spraw w UK jest ulatwiona co nie oznacza
automatycznie, ze jest "olewana" i prosta w ominieciu. Mozna zalozyc konto
online, ale bank bedzie wymagac dokumentow i to oryginalnych. Mozliwe, ze
ktos zalozyl konto online bez dokumentow majac juz w danym banku konto...
Jak wspomnialem sa ulatwione procedury i tyle. Z gory widac to jako
bezsensowny system ktorym mozna wszystko, jednak realnie nie jest to takie
"hop".
Prawo jazdy mozna oficialnie wymienic za 40 funtow (kiedys taka cena byla)
listownie... co nie oznacza, ze jesli masz np. wstrzymane prawko w polsce to
anglicy dadza ci nowe!!! Bo prawko polskie jedzie do polskiego wydzialu -
wlasciciela prawa jazdy i ich informacjia jest jedyna na jakiej podstawie UK
wydaje angielskie prawo jazdy!
Ba, mozna kupic prawo jazdy na dowolne nazwisko w UK tylko, malo kto z
emigrantow ma swiadomosc, ze plastic jest wylacznie jako "pokazowka" a
wlasciwe prawo jazdy sklada sie z 4 stron druczku formatu A4. I zycze
powodzenia osobie majacej tylko plastic wypozyczyc samochod...
Na koniec, radze osobom ktore chca cos zalatwic samemu sprawdzic jak to
dziala a nie na zasadzie "kumpel mowil.."

do góry