Witam,
Podpisuje [a raczej mam wole podpisania] umowe leasingowa.
Jednym z zabezpieczen jest weksel in blanco ze swego wystawienia.
Po zapytaniu o deklaracje wekslowa do takiego weksla, leasingodawca
przedstawil mi jeden z punktow umowy, ktory nazwal deklaracja wekslowa
wlasnie.
Cytuje brzmienie tegoz punktu:
"W zalaczeniu do umowy leasingu nr XXXX leasingobiorca sklada na zadanie
leasingodawcy do jego dyspozycji, weksel in blanco ze swojego wystawienia,
ktory leasingodawca ma prawo wypelnic na sume odpowiadajaca wielkosci
zadluzenia leasingobiorcyw wzgledem leasingodawcy, lacznie z odsetkami oraz
kosztami z jakiego badz tytulu powstalymi, dotyczacymi umowy leasingowej nr
XXXX, oraz weksel ten opatrzyc data platnosci wedlug swojego uznania,
zawiadamiajac leasingobiorce listem poleconym pod wskazane adres. List ten
powinien byc wyslany co najmniej na 7 dni przed terminem platnosci weksla.
Weksel bedzie opratrzony klauzula "bez protestu". Miejscem platnosci weksla
jest siedziba leasingodawcy."

Dodatkowo w ogolnych warunkach leasingu jest punkt:
"Na rzadanie leasingodawcy leasingobiorca wystawi weksel in blanco, ktory to
leasingodawca moze wypelnic w przypadku nieterminowego wnoszenia oplat
leasingowych lub innego naruszenia niniejszej umowy, zgodnie z trescia
deklaracji wekslowej".

Nie jestem prawnikiem.
Wiec mam pytania i watpliwosci nastepujace:
- czy w deklaracji wekslowej nie powinien sie znalezc zapis dotyczacy
warunkow wykorzystania weksla in blanco - w tej chwili, w moim odczuciu,
daje prawo remitentowi, do wykorzystania weksla nawet w 4 dniu trwania umowy
leasingowej, pod byle pozorem...
Gdy zapytalam dla czego w deklaracji nie znalazl sie zapis dotyczacych
warunkow wypelnienia weksla odpowiedziano mi, ze to okreslaja ogolne warunki
leasingu, te zas odnosza sie do deklaracji wekslowej w ktorej ani slowa na
ten temat. Poza tym ogolne warunki nie precyzuja, czy niezaplacenie [lub
opoznienie np. 1 dzien z przypadku losowego] jednego czynszu to juz daje
prawo do wypelnienia weksla, czy np. dopiero 3 [co moze wskazywac na zla
wole leasingobiorcy...]
- wczytywalam sie w prawo wekslowe i nie znalazlam tam slowa o deklaracji
wekslowej. Czy sa przepisy, ktore okreslaja elementy deklaracji wekslowej,
albo np. w jakich przypadkach deklaracja [weksel] jest wazna, a kiedy nie...

Na jakie elementy jeszcze powinnam zwrocic uwage, by zabezpieczyc rowniez
wlasne interesy nie tylko leasingodawcy...

W ramach negocjacji umowy poprosilam o dodanie zpisow w deklaracji wekslowej
precyzujacych warunki wypisania weksla. Leasingodawca bardzo krecil na te
prosbe nosem, teraz sie "konsultuje z dyrektorem", drugi dzien sie
konsultuje i milczy. Czy jesli spotkam sie z odmowa dodania oczywistego wg
mnie zapisu, to mam prawo zakladac zla wole Leasingodawcy? Czy machnac na to
reka i podpisac bo byc moze robie wielkie zamieszanie wokol mrowki...

Bede wdzieczna za pomoc, z gory dziekuje
pozdrawiam
marzena tarkowska

do góry

W artykule news:c1i0t6$6o1$1@news.onet.pl,
niejaki(a): Marzena Tarkowska z adresu <a...@p...onet.pl>
napisał(a):

> Czy jesli spotkam
> sie z odmowa dodania oczywistego wg mnie zapisu, to mam prawo
> zakladac zla wole Leasingodawcy? Czy machnac na to reka i podpisac bo
> byc moze robie wielkie zamieszanie wokol mrowki...
>
Generalnie uważaj na to, co podpisujesz w związku z wekslem. To bardzo
niebezpieczne narzędzie, przez to że tylko deklaracja wekslowa wiąze je
z umową leasingową. Jeśli będzie ona ogólna i bez szczegółowego
powiązania z umową, to tak jakby jej nie było. A z samego weksla można
dochodzić kwot bez związku z Twoim faktycznym długiem. Na nic nie machaj
ręką. Zakładaj złą wolę - tak bezpieczniej dla Ciebie. Doradzam obecność
prawnika. Prawo wekslowe jest prawem szczególnym i czasem można się
zdziwić, jakie zapisy są w nim ujęte.

--
woy

z cyklu "Przypowieści z Trollowej Doliny":
"Nie odzywaj sie do mie bo ci dałem pląka!"

do góry

Użytkownik "Marzena Tarkowska" <a...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:c1i0t6$6o1$1@news.onet.pl...
> - czy w deklaracji wekslowej nie powinien sie znalezc zapis dotyczacy
> warunkow wykorzystania weksla in blanco - w tej chwili, w moim odczuciu,
> daje prawo remitentowi, do wykorzystania weksla nawet w 4 dniu trwania
umowy
> leasingowej, pod byle pozorem...

Zaniczjmy od początku. Weksel, który wystawisz jest wekslem gwarancyjnym.
Oznacza to, że jest związany z podstawą jego wystawienia, czyli z umową
leasingu. Sprowadza się to generalnie do tego, że nie można z niego
skutecznie skorzystać, jeśli umowa jest wykonywana w sposób należyty. Gdyby
jednak finansujący chciał go wykorzystać mimo terminowych spłat i skierować
pozew do sądu, to i tak nic na to nie poradzisz - obojętnie jakie zapisy by
umieścić. A jeśli sąd wyda nakaz zapłaty (a z doświadczenia wynika, że
wyda), to Ty będziesz musiała wykazywać, że umowa była wykonywana przez
Ciebie w sposób należyty, co oczywiście specjalnie skomplikowane nie jest i
powinno zakończyć się sukcesem.

> Gdy zapytalam dla czego w deklaracji nie znalazl sie zapis dotyczacych
> warunkow wypelnienia weksla odpowiedziano mi, ze to okreslaja ogolne
warunki
> leasingu, te zas odnosza sie do deklaracji wekslowej w ktorej ani slowa na
> ten temat. Poza tym ogolne warunki nie precyzuja, czy niezaplacenie [lub
> opoznienie np. 1 dzien z przypadku losowego] jednego czynszu to juz daje
> prawo do wypelnienia weksla, czy np. dopiero 3 [co moze wskazywac na zla
> wole leasingobiorcy...]

Chcesz powiedzieć, że w umowie leasingu (ogólne warunki, to też umowa) nic
nie ma o tym, kiedy można ją wypowiedzieć i kiedy cała niespłacona należność
staje się wymagalna???

> - wczytywalam sie w prawo wekslowe i nie znalazlam tam slowa o deklaracji
> wekslowej. Czy sa przepisy, ktore okreslaja elementy deklaracji wekslowej,
> albo np. w jakich przypadkach deklaracja [weksel] jest wazna, a kiedy
nie...

O elementach weksla niebędnych do tego, by był on ważny stanowi art. 1 prawa
wekslowego. O deklaracji rzeczywiście nie ma. Generalnie jest to zwykła
umowa i z tej perspektywy należy oczeniać jej ważność.

> Na jakie elementy jeszcze powinnam zwrocic uwage, by zabezpieczyc rowniez
> wlasne interesy nie tylko leasingodawcy...

Zamieść w wekslu klauzulę "nie na zlecenie", to nie będzie można go
indosować, czyli przenieść weksla wraz z inkorporowanymi w nim prawami na
inny podmiot. Powoduje to oderwanie się zobowiązania wekslowego od jego
podstawy, co jest bardzo niebezpieczne, gdyż na żądanie indostartiusza
(czyli tego, który nabył weksel) musisz zapłacić kwotę określoną wekslem,
bez względu na zarzuty, które mogłabyś podnieść co do wykonywania umowy.

> W ramach negocjacji umowy poprosilam o dodanie zpisow w deklaracji
wekslowej
> precyzujacych warunki wypisania weksla. Leasingodawca bardzo krecil na te
> prosbe nosem, teraz sie "konsultuje z dyrektorem", drugi dzien sie
> konsultuje i milczy. Czy jesli spotkam sie z odmowa dodania oczywistego wg
> mnie zapisu, to mam prawo zakladac zla wole Leasingodawcy? Czy machnac na
to
> reka i podpisac bo byc moze robie wielkie zamieszanie wokol mrowki...

Jak będziesz spłacać, to machnąć ręką, ale jak wiadomo lepiej się martwić o
takie rzeczy zawczasu niż potem mieć problem.

Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "woy" <w...@g...CIACH.TO.rubikon.ORAZ.TO.pl> napisał w
wiadomości news:c1i2a8$va8$1@taurus.webcorp.pl...
> > Czy jesli spotkam
> > sie z odmowa dodania oczywistego wg mnie zapisu, to mam prawo
> > zakladac zla wole Leasingodawcy? Czy machnac na to reka i podpisac bo
> > byc moze robie wielkie zamieszanie wokol mrowki...
> >
> Generalnie uważaj na to, co podpisujesz w związku z wekslem. To bardzo
> niebezpieczne narzędzie,

Daj spokój - nie demonizuj. Jak większość narzędzi jest całkiem przyjazny,
tylko trzeba umieć się nim posługiwać.

> przez to że tylko deklaracja wekslowa wiąze je
> z umową leasingową. Jeśli będzie ona ogólna i bez szczegółowego
> powiązania z umową, to tak jakby jej nie było.

No i jakie to niby straszne skutki może rodzić? ;] Weksel i tak będzie
gwarancyjny - czy jest deklaracja czy nie - bo został wystawiony w celu
zabezpieczenia.


> A z samego weksla można
> dochodzić kwot bez związku z Twoim faktycznym długiem.

Ale nie z samego weksla gwarancyjnego, więc takie generalizowanie jest
zdaniem nieprawdziwym.

Pozdrawiam,
Washko

do góry

W artykule news:c1i6o0$slb$1@inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Tomasz Waszczynski z adresu <w...@w...org> napisał(a):

> Daj spokój - nie demonizuj. Jak większość narzędzi jest całkiem
> przyjazny, tylko trzeba umieć się nim posługiwać.

Dla posiadacza.
>
> No i jakie to niby straszne skutki może rodzić? ;] Weksel i tak będzie
> gwarancyjny - czy jest deklaracja czy nie - bo został wystawiony w
> celu zabezpieczenia.
>
> weksla gwarancyjnego,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Nie ma takiego pojęcia, weksel, to weksel. Ja z życia znam przypadki,
gdy przez własną głupotę ścigany z weksla był ktoś, komu pieniądze się
należały. Jeśli nie masz deklaracji musisz liczyć się z tym, że
posiadacz weksla ma prawo go wypełnić wg swego uznania. Potem, owszem,
możesz wnieść zarzuty i próbować bronić się - jeśli masz pieniądze
(niemałe) na opłacenie zarzutów w sądzie. Z praktyki wiem, że sądy
wyjątkowo tylko zwalniają z opłat dłużników wekslowych.

--
woy

z cyklu "Przypowieści z Trollowej Doliny":
"Nie odzywaj sie do mie bo ci dałem pląka!"

do góry

W artykule news:c1i6o3$sla$1@inews.gazeta.pl,
niejaki(a): Tomasz Waszczynski z adresu <w...@w...org> napisał(a):

> Zaniczjmy od początku. Weksel, który wystawisz jest wekslem
> gwarancyjnym. Oznacza to, że jest związany z podstawą jego
> wystawienia, czyli z umową leasingu.

Związany deklaracją - nie ma jakiegoś specjalnego typu weksla
gwarancyjnego, o jego gwarancyjnym charakterze świadczą zapisy w
deklaracji, czyli w części umowy odnoszącej do sposobu wykorzystania
weksla.

> jeśli sąd wyda nakaz zapłaty (a z doświadczenia wynika, że wyda), to
> Ty będziesz musiała wykazywać, że umowa była wykonywana przez Ciebie
> w sposób należyty, co oczywiście specjalnie skomplikowane nie jest i
> powinno zakończyć się sukcesem.

Jeśli będzie ją stać na opłacenie zarzutów. Jak to będzie weksel na
3000, to owszem, jak na 3 mln - to już niekoniecznie. Poza tym sąd nie
wyda nakazu zapłaty do weksla, z ktorego deklaracji będzie wynikało, że
nie ma podstaw do placenia. W przeciwnym razie wyda na pewno.
>

> Chcesz powiedzieć, że w umowie leasingu (ogólne warunki, to też
> umowa) nic nie ma o tym, kiedy można ją wypowiedzieć i kiedy cała
> niespłacona należność staje się wymagalna???
>

> Zamieść w wekslu klauzulę "nie na zlecenie", to nie będzie można go
> indosować,

To może być niewykonalne, bo w przypadku umów leasingowych weksle są
indosowane na bank finansujący. To raczej reguła i trudno byłoby znaleźć
od niej odstępstwo w polskich realiach.
>
> Jak będziesz spłacać, to machnąć ręką, ale jak wiadomo lepiej się
> martwić o takie rzeczy zawczasu niż potem mieć problem.
>
Ja mogę się podpisać pod drugą częścią powyższego zdania :-)

--
woy

z cyklu "Przypowieści z Trollowej Doliny":
"Nie odzywaj sie do mie bo ci dałem pląka!"

do góry

> O elementach weksla niebędnych do tego, by był on ważny stanowi art. 1 prawa
> wekslowego. O deklaracji rzeczywiście nie ma. Generalnie jest to zwykła
> umowa i z tej perspektywy należy oczeniać jej ważność.


Akurat w tym przypadku najprawdopodobniej będzie miał zastosowanie art. 101
pw.


Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "woy" <w...@g...CIACH.TO.rubikon.ORAZ.TO.pl> napisał w
wiadomości news:c1i8gl$70o$1@taurus.webcorp.pl...
> > Daj spokój - nie demonizuj. Jak większość narzędzi jest całkiem
> > przyjazny, tylko trzeba umieć się nim posługiwać.
>
> Dla posiadacza.
> >
> > No i jakie to niby straszne skutki może rodzić? ;] Weksel i tak będzie
> > gwarancyjny - czy jest deklaracja czy nie - bo został wystawiony w
> > celu zabezpieczenia.
> >
> > weksla gwarancyjnego,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Nie ma takiego pojęcia, weksel, to weksel.

Mylisz się.
Zapoznanie się z orzecznictwem i komentarzami do prawa wekslowego sporo może
Ci wyjaśnić w tej materii.
W związku z tym EOT.

Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7c47.000001e9.403cb0ed@newsgate.onet.pl...
> > O elementach weksla niebędnych do tego, by był on ważny stanowi art. 1
prawa
> > wekslowego. O deklaracji rzeczywiście nie ma. Generalnie jest to zwykła
> > umowa i z tej perspektywy należy oczeniać jej ważność.
>
>
> Akurat w tym przypadku najprawdopodobniej będzie miał zastosowanie art.
101
> pw.

Brr, oczywiście. Z niewiadomych przyczyn wydawało mi się, że w tytule o
wekslu własnym jest odesłanie do art. 1.

Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "woy" <w...@g...CIACH.TO.rubikon.ORAZ.TO.pl> napisał w
wiadomości news:c1i9kb$8c8$1@taurus.webcorp.pl...
> > Zaniczjmy od początku. Weksel, który wystawisz jest wekslem
> > gwarancyjnym. Oznacza to, że jest związany z podstawą jego
> > wystawienia, czyli z umową leasingu.
>
> Związany deklaracją - nie ma jakiegoś specjalnego typu weksla
> gwarancyjnego,

Nie mogę się zgodzić.
Uchwała SN podjęta w składzie 7 sędziów, będąca zasadą prawną z 1967.01.07:
"W postępowaniu nakazowym dopuszczalne jest - po przekazaniu sprawy do sądu
na skutek zarzutów - powoływanie się na podstawę faktyczną i prawną
wynikającą z łączącego strony stosunku prawnego, w związku z którym został
wystawiony dokument uzasadniający wszczęcie postępowania nakazowego".

wyrok SN z 2002.04.10: "Sąd rozpoznający zarzuty od nakazu zapłaty wydanego
na podstawie weksla może uwzględnić stosunek zobowiązaniowy, w związku z
którym weksel został wystawiony, ale nie ma obowiązku działania w tym
zakresie z urzędu. Może to mianowicie uczynić wówczas, gdy strona
zainteresowana przeniesieniem sporu na taką płaszczyznę podejmie stosowne
czynności".

I sporo piśmiennictwa, w którym jak najbardziej wyróżnia się taką kategorię
weksla, ale to już OT.

> > jeśli sąd wyda nakaz zapłaty (a z doświadczenia wynika, że wyda), to
> > Ty będziesz musiała wykazywać, że umowa była wykonywana przez Ciebie
> > w sposób należyty, co oczywiście specjalnie skomplikowane nie jest i
> > powinno zakończyć się sukcesem.
>
> Jeśli będzie ją stać na opłacenie zarzutów. Jak to będzie weksel na
> 3000, to owszem, jak na 3 mln - to już niekoniecznie.

Temu nie zaprzeczam. Niemniej jednak nie ma żadnych przeszkód, żeby wnieść
powództwo z weksla bez _jakiejkolwiek_ deklaracji i nakaz zostanie bez
problemu wydany (nie zdażyło mi się spotkać z odmową). Tym samym problem
pozostaje bez względu na sporządzenie lub nie deklaracji.

> Poza tym sąd nie
> wyda nakazu zapłaty do weksla, z ktorego deklaracji będzie wynikało, że
> nie ma podstaw do placenia. W przeciwnym razie wyda na pewno.

"Napewno" w przypadku nakazówki, to dość daleko idące stwierdzenie ;]
Widziałem już nakazy wydane przeciwko pełnomocnikowi strony (i prowadzoną
przeciwko temuż pełnomocnikowi egzekucję), nadane klauzule mimo braku
doręczenia, więc wydanie nakazu bez podstawy do płacenia _zupełnie_ mnie nie
zdziwi.

> > Chcesz powiedzieć, że w umowie leasingu (ogólne warunki, to też
> > umowa) nic nie ma o tym, kiedy można ją wypowiedzieć i kiedy cała
> > niespłacona należność staje się wymagalna???
> >
>
> > Zamieść w wekslu klauzulę "nie na zlecenie", to nie będzie można go
> > indosować,
>
> To może być niewykonalne, bo w przypadku umów leasingowych weksle są
> indosowane na bank finansujący. To raczej reguła i trudno byłoby znaleźć
> od niej odstępstwo w polskich realiach.

Ale to ty wystawiasz ten weksel, a indos następuje _potem_. Jeśli
zamieszczenie takiej klauzuli nie jest niezgodne z umową, to wydaje się, że
nie mogą tego zabronić. Poza dyskusją pozostaje, czy pracownik przyjmujący
weksel w ogóle zwróci na to uwagę.

Pozdrawiam,
Washko

do góry