Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> Piszecie o tej fikcji zlikwidowanej 21 sierpnia 2019, czy o czymś nowym?
> https://iurator.com/nowelizacja-k-p-c-likwidacja-fik
cji-doreczenia/

Fikcja ma się dobrze. Została minimalnie ograniczona, bo teraz
(najwyraźniej) potrzebne jest zaangażowanie komornika. Co samo z siebie
jest dobre. Tyle że w dalszym ciągu da się "skutecznie" dostarczyć pismo
adresatowi, który nie ma o tym pojęcia.
Poza tym mamy nie tylko KPC. W KPA, bardziej regulującym stosunki (nomen
omen) "obywatela" z państwem, w dalszym ciągu stoi, że wystarczy wysłać
pismo i po 14 dniach jest ono "dostarczone". Nikogo nie interesuje, czy
adresat w ogóle w ciągu owych 14 dni tam był, czy listonosz zostawił
awizo (a może nawet spróbował zadzwonić domofonem?), i czy wyjątkowo
awizo wylądowało pod właściwym adresem (i np. bez koniecznego
pośrednictwa sąsiada).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:

> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.

Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:

> Słabo wygląda, bo większość ludzi źle reaguje. Jakby zaczęto pozywać za
> szkody cywilnie firmy, które dają kredyty na dane, a nie osobom, to
> sądzę, że wielu nieszczęść dałoby się uniknąć.

No ale na jakiej podstawie? Samo danie "kredytu" (raczej "pożyczki") na
dane nie jest czynem zabronionym, a przynajmniej w praktyce nie da się
udowodnić, że takim było. Dopiero próby odzyskania pieniędzy od osoby,
której danymi się posłużono, są nielegalne (choć mogą zostać
"zalegalizowane").
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 07.06.2021 o 20:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>> Wydaje mi się, że wskazywanie adresu
>> email, czy numeru telefonu (doręczenie SMS z powiadomieniem) mogło
>> by być niezłym rozwiązaniem.

Jest taki mechanizm od jakiegoś roku, tylko jest boleśnie mało znany i
"reklamowany", w tej chwili nawet zapomniałem jak toto się nazywa :-\
Ale ja się kiedyś tam wpisałem, i niedawno dopadła mnie telefonicznie
pani z GUS że się nie spisałem. No a przecież GUS-owi nie dawałem
swojego telefonu, więc musieli mieć stamtąd.


> A nie mozna przez epuap zarzyczyc sobie aby kazda korespondencja szła
> elektronicznie?

Można, zwykle, w konkretnych sprawach tak zaznaczyć. No i nie dotyczy
np. sądów. Te się nie "odważyły" nawet w pandemii, i wymagają papieru.

> I na te okolicznosc dostawać ze skrzynki epuap powiadomienia smsem?

Emailem - działa od lat.
Tylko że mam wrażenie, że wciąż wysyłka na papierze jest domyślną metodą
w głowach urzędników wszelakich.

--
Alf/red/

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
>
>> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.
>
> Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
> ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.

Ty tak serio? Przecież nawet jak pracujesz, i masz wypłatę co miesiąc,
to też "odraczasz płatność".

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
>
>> 1. podając taki adres deklarujesz, ze będziesz z niego odbierał (+ dla
>> wierzyciela)
>
> Ale kiedy? Problem jest m.in. w tym, że w życiu można mieć nawet dość
> długie okresy, w których nie da się odbierać przesyłek. Fizycznie się
Jeśli ten okrest jest wystarczająco długi, to należy zmienić ów adres do
doręczeń.
Problemem może być sytuacja, gdy ktoś leży nieprzytomny w szpitalu przez
x lat. Ale na to, to chyba mało co pomoże.
> nie da. Dlaczego ktoś, kto tylko wie o takiej sytuacji, ma mieć (tak jak
> obecnie) możliwość pozbawienia takiej osoby np. wszelkiego majątku, oraz
> np. zaciągania w jej imieniu dowolnych zobowiązań? Bo do tego to się
> sprowadza.

Pamiętaj, ze po drugiej stronie są "zwykli" wierzycielie, którzy chcieli
by odzyskać swoją kasę.

KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

do góry

wtorek, 8 czerwca 2021 o 04:57:02 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
> Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:
>
> > Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
> >
> >> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.
> >
> > Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
> > ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.
> Ty tak serio? Przecież nawet jak pracujesz, i masz wypłatę co miesiąc,
> to też "odraczasz płatność".

Nauczyciele dostają z góry (a przynajmniej "zasadnicze" wg ustawy, dodatki są chyba
zdołu - ale jednak zasadnicze to ponad 60% całości zawsze jest, a teraz to i ponad
80%).

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> wtorek, 8 czerwca 2021 o 04:57:02 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
>> Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:
>>
>> > Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
>> >
>> >> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.
>> >
>> > Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
>> > ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.
>> Ty tak serio? Przecież nawet jak pracujesz, i masz wypłatę co miesiąc,
>> to też "odraczasz płatność".
>
> Nauczyciele dostają z góry (a przynajmniej "zasadnicze" wg ustawy, dodatki są chyba
zdołu - ale jednak zasadnicze to ponad 60% całości zawsze jest, a teraz to i ponad
80%).

Świetnie, więc nauczyciele nie znajdą się w tej sytuacji. Co to zmienia
dla reszty?
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

wtorek, 8 czerwca 2021 o 12:03:06 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>
> > wtorek, 8 czerwca 2021 o 04:57:02 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
> >> Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:
> >>
> >> > Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
> >> >
> >> >> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.
> >> >
> >> > Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
> >> > ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.
> >> Ty tak serio? Przecież nawet jak pracujesz, i masz wypłatę co miesiąc,
> >> to też "odraczasz płatność".
> >
> > Nauczyciele dostają z góry (a przynajmniej "zasadnicze" wg ustawy, dodatki są
chyba zdołu - ale jednak zasadnicze to ponad 60% całości zawsze jest, a teraz to i
ponad 80%).
> Świetnie, więc nauczyciele nie znajdą się w tej sytuacji. Co to zmienia
> dla reszty?

Reszta może sobie rozważyć, czy nie warto zostać nauczycielem. Pracy w bród.
I ogólnie argument chyba jakoś nie w nurcie dyskusji - przecież "fikcji doręczenia"
nie zlikwidowano wobec podmiotów zapisanych w KRS, więc dla zdecydowanej większości
zatrudnionych w PL jest jak było.
Ryzyko pracowania zaś u kogoś, kto jest tylko w CEiDG, znane jest nie od dziś.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> wtorek, 8 czerwca 2021 o 12:03:06 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
>> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>>
>> > wtorek, 8 czerwca 2021 o 04:57:02 UTC+2 Kamil Jońca napisał(a):
>> >> Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:
>> >>
>> >> > Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:
>> >> >
>> >> >> I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.
>> >> >
>> >> > Dlaczego ryzyko za udzielaczy mają ponosić osoby zupełnie nie związane
>> >> > ze sprawą? Nie ma obowiązku "udzielania" odroczonej płatności.
>> >> Ty tak serio? Przecież nawet jak pracujesz, i masz wypłatę co miesiąc,
>> >> to też "odraczasz płatność".
>> >
>> > Nauczyciele dostają z góry (a przynajmniej "zasadnicze" wg ustawy, dodatki są
chyba zdołu - ale jednak zasadnicze to ponad 60% całości zawsze jest, a teraz to i
ponad 80%).
>> Świetnie, więc nauczyciele nie znajdą się w tej sytuacji. Co to zmienia
>> dla reszty?
>
> Reszta może sobie rozważyć, czy nie warto zostać nauczycielem. Pracy w bród.
> I ogólnie argument chyba jakoś nie w nurcie dyskusji - przecież "fikcji doręczenia"
nie zlikwidowano wobec podmiotów zapisanych w KRS, więc dla zdecydowanej większości
zatrudnionych w PL jest jak było.
> Ryzyko pracowania zaś u kogoś, kto jest tylko w CEiDG, znane jest nie od dziś.

Ale tu nie dyskutujemy o tym czy ją zlikwidowano, czy nie, tylko czy ona
powinna istnieć czy nie.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry