On 8 Lip, 03:33, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:

> Jeszcze wieksze niezrozumienie maja same karty debetowe ktorych sa dwa
> rodzaje: electron i visa. Roznia sie tym, ze elektron najpierw sprawdza
> srodki na koncie potem realizuje tranzakcjie, visa realizuje transakcie bez
> sprawdzenia srodkow.
> Dlatego dla ponad polowy ludzi w Polsce (i nie tylko w Polsce) kazda karta
> platnicza bedzie karta kredytowa.

Bzdura. Visa czy Visa Electron to nie jedyne dwa rodzaje kart
debetowych - to nawet nie sa rodzaje kart tylko marki handlowe Visy,
jednej z organizacji kartowych. Rownie popularne, zwlaszcza w Polsce,
sa MasterCard/Maestro.

Inna rzecz, ze zarowno Visa jak i Visa Electron maja mozliwosc
zrobienia transakcji bez autoryzacji on-line, czyli off-line (bez
kontaktowania sie z bankiem w sprawie srodkow na koncie).

do góry

W dniu 08.07.2010 01:02, pmlb pisze:

>> Nieoceniony ekspert od bankowości, ekonomii, polityki, wielbiciel
>> "bankowości w UK", czeków oraz przelewów trwających dwa tygodnie,
>> niejaki pmlb we własnej osobie, oto przemówił!!!
>
> Milo mi, ale jedna sprawa, skad wzieles przelew trawajacy 2 tygodnie?
> Mozesz wyjasnic skad te rewelacje?

>>
>> Do nauki polskiego, pajacu.
>
> pahjaca szukaj w domu, jak ci sie nie widzi moje pisanie to nie zmuszam
> do czytania a tym bvradfziej do odpowiedzi - teraz widzisz jakim pajacem
> jestes?

Powyżej kolejne pojęcie, już bardziej ogólne niż językowe- ironia. Do
nauki :)

>> Nieprawda - pisze się razem
>
> I co z tegto? nie zrozumiales co znaczy: nie prawda?

Znaczy, że skoro takie są zasady języka którego próbujesz używać, warto
się do nich dostosować, żeby nie wychodzić na gbura lub ignoranta.
Tyle, że taka dyskusja nie ma sensu za bardzo. Widać, że dys-*** nie
jesteś a mimo to upierasz się przy swojej, nieortograficznej, pisowni.
Nie mogę Ci w takim razie pomóc.

>> potocznie - kolokwialnie, w sposób ogólnie rozumiany, nie zawsze
>> zgodnie z rzeczywistością.
>
> Pomyliles pajacu grupy.. ta dotyczy bankopwosci a nie moralizatorstw i
> jezyka.
> Portrafisz to odroznic i zrozumiec na czym ta roznica polega -= pajacu?

Tyle, że słówko "potocznie" było dość istotne do zrozumienia mojej
wypowiedzi, a to z Twojej strony niestety nie nastąpiło. Jak się już
dowiesz, co to znaczy, to dowiesz się również, że ja wcale nie uważam,
że kredytowa = wypukła a debetowa = płaska.

>>> kredyt a debet to dwie rozne funkcjie ktore de facto sa w
>>> opozycji!
>>
>> Poważnie?
>
> Nie na zarty.

A tutaj kolejny ironiczny zabieg z mojej strony, który należałoby
zrozumieć- piszesz oczywistości. Przypominam to, o czym pisaleś wyżej-
jesteśmy na grupie bankowej.

> No jasne, moze w Polsce gdzie karta kredytyowa rozni sie od debetowej
> wypukloscia:)

Wyjaśnione wyżej.

>>>
>>> Tu nie biega o to czy wypukla czy nie ale o linie kredytowa i
>>> gwarancyjna.
>>
>> Możesz to wyjaśnić? Od kiedy karta kredytowa ma jakieś "linie
>> gwarancyjne"?
>
> Poczytaj czym jest kredyt, a potem pogadamy, jak ci brakuje podstawowej
> wiedzy to nie dojdziemy do wspolnego mianownika.

Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to się
różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej

>>> Inaczej jest z debetowka ktora to gwarantuje do aktualnego salda na
>>> koncie.
>>
>> Raczysz żartować- a poważnie, to niewiele wiesz o systemach płatności
>> kartowych a się wymądrzasz. Skończ już...
>
> Pokaz wiec debetowke ktora nie jest powiazana z kontem i jego saldem - he?

Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym
się różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez
autoryzacji można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I sprzedawcy
wtedy nie interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku.


> Moze w Polsce mowiac "katra debetowa" macie cos innego na mysli i
> mieszacie nazewnictwo?

Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a
zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie.
Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa
tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek karty
posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).

W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!

A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I wtedy
obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z regułami Visa,
MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I nie są istotne
żadne "gwarancje"- po prostu od rachunku karty odejmowana jest kwota
obciążenia. Tak samo można obciążyć kredytówkę z "wyjedzonym" limitem,
powodując zadłużenie ponad limit, jak i debetówkę, powodując
niedozwolone saldo debetowe na rahcunku.

Jasne? Naprawdę nie masz racji w tym wątku- gadamy o konkretach a nie o
polityce.

>>
>> Dokładnie to samo będzie się działo w przypadku obciążenia rachunku
>> karty debetowej.
>
> Nie prawda!
> Zalezy od rodzaju konta. Jesli bedzie to konto z karta debetowa rodzaju
> electron - to faktycznie, zostanie najpierw sprawdzone saldo a potem
> jesli bedzie pokrycie dokonana transakcja, jesli bedzie to karta typu
> delta, visa debit to nie koniecznie i w wiekszosci przypadkow dojdzie do
> transakcji a potem do blokady.

Chyba żartujesz. Patrz wyżej. Gdzie w typowych miejscach masz najpierw
transakcje potem blokadę (jakkolwiek miałoby się to odbyć)? Może być
albo autoryzacja + rozliczenie albo samo rozliczenie. Kropka.
Ewentualnie jeszcze pre autoryzacja (ale to też przed rozliczeniem). I
znowu wszystkie karty tak samo na te dyspozycje reagują.

> Nie wiem jak jest w Turcji, ale mozliwe, ze w przypadku braku srodkow na
> koncie debetowym, srodki nie zostana przelane na konto wypozyczali,
> wowczas wypozyczalnia bedzie scigac sama klienta.

Zostaną przelane zawsze, jeśli przychodzi obciążenie karty. Potem to
klient ma problem z NSD.

> W UK, jest gwarancja dla sprzedawcy nawet jak poslugujesz sie karta
> debetowa typu delata, czy visa do jakies tam sumy (mozna sprawdzic) a
> bank dalej sciga juz klienta.

Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można
przysłać do dowolnej sumy.

> Kredytowa daje gwarancje z zalozenia, instytucja finansowa (nie tylko
> bank wydaje karty kredytowe) wystawiajaca karte kredytowa gwarantuje
> wyplate wypozyczalni. Nawet jak klient jest "pod kreska".

Dokładnie to samo jest z kartą debetową.

>>> W banku odleglym o pare tysiecy km i w dodtaku nieznanym?
>>
>> Nie w banku a poprzez organizację płatniczą, która ma swoje żelazne
>> reguły niezależnie od rodzaju karty. Sprawa prosta- jest autoryzacja,
>> jest kasa, wypożyczamy. Nie ma to nie, niezależnie czy kredytowa czy
>> debetowa.
>
> Bzdety opowiadasz. Moze w Polsce tak jest. Jak wyzej ci napisalem sa
> rozne karty debetowe i jedna kredytowa.

W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych
organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie,
tyle, że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który
nie autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane
umowami i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera.

>> A czemu nie, jeśli tylko będzie autoryzacja... (Tyle, że pewnie nie
>> wiesz co to takiego)
>
> To zycze powodzenia. Potem biora sie takie glosy, ze debetowka rozni sie
> tym od kredytowki, ze jest wypukla...

Ale co ma piernik do wiatraka? Tak to po prostu działa- przeciągam
jakąkolwiek kartę ze znaczkiem VISA lub MC , jak jest autoryzacja to
znaczy że sklep dostanie kasę. Proste i logiczne.

Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu, że
ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami ;))) (Taki mały żarcik,
wybacz :) ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych problemów
(a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach).

Michał

do góry

On 8 Lip, 03:23, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:

> Jesli wypozyczalnia stwierdzila, ze tylko kredytowka to zadna inna karta nie
> przejdzie bo niby jak?

Przejdzie. Wbrew opini wielu nie chodzi o kwestie obciazenia. Zarowno
przy karcie kredytowej jak i debetowej mozliwe jest zrobienie
"nieautoryzowanego" zadluzenia - w przypadku KK ponad posiadany limit
zadluzenia, w przypadku "debetowki" ponad stan posiadanych na rachunku
srodkow. Faktycznie przy KK jest to latwiejsze, ale i debetowka to
umozliwia.

Kwestia wymagania KK przy roznego typu uslugach sprowadza sie do tego,
ze generalnie wszystkie KK posiadaja mozliwosc dokonania transakcji
bez fizycznego okazania karty i bez autoryzacji przez wlasciciela tej
karty (wystarczy znac numer karty). Debetowki zwykle nie maja tej
mozliwosci (chociaz sa wyjatki, nawet na polskim rynku jak Polbankowa
Visa Electron - plaska ale umozliwia transakcje off-line i
internetowe, czy np. MasterCard Debit z Aliora, ktora jest wypukla).

Czasami jest tez kwestia % za transakcje, niektore karty sa dla
sprzedacy drozsze, inne tansze :)

Terminale czy systemy do platnosci internetowej oczywiscie przy
transakcji sa w stanie odroznic karte debetowa od kredytowej (inna
numeracja) - ale tego nikt nie robi na potrzeby sprzedawcy,
przynajmniej w Polsce.

Wszelkie zastrzezenia typu: akceptujemy tylko karty kredytowe w Polsce
sa bez wsparcia systemowego od dostarczycieli systemow do platnosci/
terminali. Z powodzeniem w kazdym takim punkcie mozna zaplacic
debetowka i kredytowka. Jesli robimy to osobiscie wystarczy, ze
debetowka bedzie wypukla i kazdy sprzedawca ja lyka jako kredytowke
(terminale w Polsce nie maja jakis systemowych blokad na debetowki).
Przy platnosci "internetowej" to juz wcale nie ma zadnego problemu :)

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:d030db4c-7891-419b-a001-2c604482a111@d16g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 8 Lip, 03:23, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
>
>> Jesli wypozyczalnia stwierdzila, ze tylko kredytowka to zadna inna karta
>> nie
>> przejdzie bo niby jak?
>
> Przejdzie. Wbrew opini wielu nie chodzi o kwestie obciazenia. Zarowno
> przy karcie kredytowej jak i debetowej mozliwe jest zrobienie
> "nieautoryzowanego" zadluzenia - w przypadku KK ponad posiadany limit
> zadluzenia, w przypadku "debetowki" ponad stan posiadanych na rachunku
> srodkow. Faktycznie przy KK jest to latwiejsze, ale i debetowka to
> umozliwia.

Opisalem to poprzednio, jednak to szerszy temat i wymaga de facto odzielnego
watku.
W przypdaku autora, jesli w Turcji wypozyczalnia od niego chce KK to raczej
na 99% nie przyjmie innej.
To, ze z debetowka mozna zejsc ponizej stanu na koncie pisalem, ale musi to
byc odpowiednia karta, bo nie kazda debetowa na to pozwala.

>
> Kwestia wymagania KK przy roznego typu uslugach sprowadza sie do tego,
> ze generalnie wszystkie KK posiadaja mozliwosc dokonania transakcji
> bez fizycznego okazania karty i bez autoryzacji przez wlasciciela tej
> karty (wystarczy znac numer karty). Debetowki zwykle nie maja tej
> mozliwosci (chociaz sa wyjatki, nawet na polskim rynku jak Polbankowa
> Visa Electron - plaska ale umozliwia transakcje off-line i
> internetowe, czy np. MasterCard Debit z Aliora, ktora jest wypukla).
>
> Czasami jest tez kwestia % za transakcje, niektore karty sa dla
> sprzedacy drozsze, inne tansze :)
>
> Terminale czy systemy do platnosci internetowej oczywiscie przy
> transakcji sa w stanie odroznic karte debetowa od kredytowej (inna
> numeracja) - ale tego nikt nie robi na potrzeby sprzedawcy,
> przynajmniej w Polsce.
>
> Wszelkie zastrzezenia typu: akceptujemy tylko karty kredytowe w Polsce
> sa bez wsparcia systemowego od dostarczycieli systemow do platnosci/
> terminali. Z powodzeniem w kazdym takim punkcie mozna zaplacic
> debetowka i kredytowka. Jesli robimy to osobiscie wystarczy, ze
> debetowka bedzie wypukla i kazdy sprzedawca ja lyka jako kredytowke
> (terminale w Polsce nie maja jakis systemowych blokad na debetowki).
> Przy platnosci "internetowej" to juz wcale nie ma zadnego problemu :)

Tu znow poruszyles znacznie szerszy problem. Bo wiekszosc kart debetowych
czy kredytowych wydanych w Polsce byla i nadal jest wylacznie lokalna.
Chodzi o to, ze akceptowana wylacznie w Polsce.
Niektore karty maily wylacznie zezwolenie na dzialnie w bankomacie za
granica ale juz w sklepach nie czy nie dawaly mozliwosci transakcji w
internecie bez specialnych kart w Polsce ekstra platnych.
Dzis z tego co widze to sie zmienia i coraz wiecej bankow daje juz debetowke
ktora jest akceptowana za granica (ale nadal kosztuja) tak jak KK.
Dlatego ostatnio pisalem, ze wiekszosc ludzi nie odroznia "plastiku" od
"plastiku".
Na zakonczenie, jesli chodzi o temat wniosku - na 99% autor nic nie zrobi
poslugujac sie w tej wypozyczalni debetowka z Polski.

do góry

Uzytkownik "pmlb" <b...@d...pl> napisal w wiadomosci grup
dyskusyjnych:LpfZn.98962$We4.67365@hurricane...

> Tu znow poruszyles znacznie szerszy problem. Bo wiekszosc kart debetowych
> czy kredytowych wydanych w Polsce byla i nadal jest wylacznie lokalna.
> Chodzi o to, ze akceptowana wylacznie w Polsce.
> Niektore karty maily wylacznie zezwolenie na dzialnie w bankomacie za

No i po co pierdolic w kólko te glupoty? Piszesz jakbys nie mial na ten
temat pojecia chlopie.

> Na zakonczenie, jesli chodzi o temat wniosku - na 99% autor nic nie zrobi
> poslugujac sie w tej wypozyczalni debetowka z Polski.

Bzdura. Jest raczej odwrotnie, na 99% zrobi.

do góry

Dnia Wed, 07 Jul 2010 19:08:51 -0500, witek napisał(a):

> na debetowce moze im sie to odbic czkawka. dlatego jak placisz debetowa,
> to hotel zwykle glosno i wyraznie zastrzega, ze autoryzacja bedzie duzo
> duzo wyzsza, czasami nawet trzykrotnie i ze zwolnia blokade po
> calkowitym rozliczeniu co moze skutecznie zablokowac ci kase nawet na
> kilka tygodni.
>
> przy kredytowce nie maja takiej potrzebby bo w praktyce zawsze taka
> karte uda im sie obciazyc. Zwykle nie ma z tym problemu, bo ludzie maja
> karty na limity znacznie przekraczjace ich miesieczne dochody. Wyjatkiem
> moze byc bangladesz i polska, dlatego polskie karty nei sa tak mile
> widziane na zachodzie.

A jak na kredytówce będzie wykorzystany prawie cały dostępny limit to co?
IMO przewagi kredytówka nie w zasadzie żadnej, bo tak samo można na
debetówkę wrzucić transakcję, która zrobi saldo ujemne na koncie do
którego jest podpięta, jak również na kredytówkę możemy wrzucić
transakcję, która przekroczy jej limit (i jeden i drugi przypadek
przetestowałem osobiście). Transakcję przekaże organizacja karciana i
wtedy bank będzie się musiał już martwić co z tym dalej robić - zazwyczaj
wiąże się to z dodatkowymi karami dla posiadacza karty/konta.

Co do rozpoznawania kart debetowa czy kredytowa - bardzo łatwo zrobić to
można przy pomocy nr karty, bodajże pierwsze 4 cyfry jednoznacznie nam
powiedzą jakiego typu jest to karta (mogę się mylić, bo 100% pewności nie
mam).



--
xbartx

do góry

Nie masz go jeszcze w KF? No ja Cię proszę ;)


--
xbartx

do góry

"Michal" <n...@n...org> wrote in message
news:4c357c49$0$17088$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 08.07.2010 01:02, pmlb pisze:
>
>>> Nieoceniony ekspert od bankowości, ekonomii, polityki, wielbiciel
>>> "bankowości w UK", czeków oraz przelewów trwających dwa tygodnie,
>>> niejaki pmlb we własnej osobie, oto przemówił!!!
>>
>> Milo mi, ale jedna sprawa, skad wzieles przelew trawajacy 2 tygodnie?
>> Mozesz wyjasnic skad te rewelacje?
>
>>>
>>> Do nauki polskiego, pajacu.
>>
>> pahjaca szukaj w domu, jak ci sie nie widzi moje pisanie to nie zmuszam
>> do czytania a tym bvradfziej do odpowiedzi - teraz widzisz jakim pajacem
>> jestes?
>
> Powyżej kolejne pojęcie, już bardziej ogólne niż językowe- ironia. Do
> nauki :)
>
>>> Nieprawda - pisze się razem
>>
>> I co z tegto? nie zrozumiales co znaczy: nie prawda?
>
> Znaczy, że skoro takie są zasady języka którego próbujesz używać, warto
> się do nich dostosować, żeby nie wychodzić na gbura lub ignoranta.
> Tyle, że taka dyskusja nie ma sensu za bardzo. Widać, że dys-*** nie
> jesteś a mimo to upierasz się przy swojej, nieortograficznej, pisowni. Nie
> mogę Ci w takim razie pomóc.

Nie prosilem o zadna pomoc, i wiesz raczej nie lubie jak ktos na sile mi
chce pomagac zwlaszcza w czyms co kompletnie nie ma znaczenia.

>
>>> potocznie - kolokwialnie, w sposób ogólnie rozumiany, nie zawsze
>>> zgodnie z rzeczywistością.
>>
>> Pomyliles pajacu grupy.. ta dotyczy bankopwosci a nie moralizatorstw i
>> jezyka.
>> Portrafisz to odroznic i zrozumiec na czym ta roznica polega -= pajacu?
>
> Tyle, że słówko "potocznie" było dość istotne do zrozumienia mojej
> wypowiedzi, a to z Twojej strony niestety nie nastąpiło. Jak się już
> dowiesz, co to znaczy, to dowiesz się również, że ja wcale nie uważam, że
> kredytowa = wypukła a debetowa = płaska.
>
>>>> kredyt a debet to dwie rozne funkcjie ktore de facto sa w
>>>> opozycji!
>>>
>>> Poważnie?
>>
>> Nie na zarty.
>
> A tutaj kolejny ironiczny zabieg z mojej strony, który należałoby
> zrozumieć- piszesz oczywistości. Przypominam to, o czym pisaleś wyżej-
> jesteśmy na grupie bankowej.

Wiec wszelkie osobiste wyciueczki proponuje zostawic na czas nieokreslony.
Ja zadnej osobistej wycieczki nie rozpoczelem - tak na koniec.

> >>>> Tu nie biega o to czy wypukla czy nie ale o linie kredytowa i
>>>> gwarancyjna.
>>>
>>> Możesz to wyjaśnić? Od kiedy karta kredytowa ma jakieś "linie
>>> gwarancyjne"?
>>
>> Poczytaj czym jest kredyt, a potem pogadamy, jak ci brakuje podstawowej
>> wiedzy to nie dojdziemy do wspolnego mianownika.
>
> Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to się
> różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej

Wszystkim sie rozni.
Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc
obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o ktorych
napisze ponizej.
Karta Kredytowa to otrzymany kredyt, niawet nie musi byc to firmowane przez
bank. KK to zakup z odroczona platnoscia, ty defacto nie masz tych srodkow
na KK.

>>>> Inaczej jest z debetowka ktora to gwarantuje do aktualnego salda na
>>>> koncie.
>>>
>>> Raczysz żartować- a poważnie, to niewiele wiesz o systemach płatności
>>> kartowych a się wymądrzasz. Skończ już...
>>
>> Pokaz wiec debetowke ktora nie jest powiazana z kontem i jego saldem -
>> he?
>
> Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym się
> różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez autoryzacji
> można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I sprzedawcy wtedy nie
> interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku.

Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze.
Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne wlasciwosci,
jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie uzycia karty
kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z wyjatkami).

>
>> Moze w Polsce mowiac "katra debetowa" macie cos innego na mysli i
>> mieszacie nazewnictwo?
>
> Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a zatem
> blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie. Dla sklepu
> nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa tak długo, jak
> bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek karty posiada środki i
> pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).

Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica juz
moze miec kolosalne.
Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza
obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest choc
juz w mniejszym stopniu. Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat jaka
karta do internetu, bo tez tranzakcjie internetowe byly i nadal sa
blokowane, choc jak pisze, znaczaco sie to poprawia i ilosc kart bez blokad
rosnie lawinowo.
By miec karte dzialajaca za granica trzeba bylo taka zamiawiac w banku
ekstra. Lub miec konto z taka karta ktora naturalnie byla znacznie drozsza
(jak to w polsce).

> W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
> koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!

W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie
electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa
debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc karte.
Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi znow
przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany kraj.

> A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I wtedy
> obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z regułami Visa,
> MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I nie są istotne żadne
> "gwarancje"- po prostu od rachunku karty odejmowana jest kwota obciążenia.
> Tak samo można obciążyć kredytówkę z "wyjedzonym" limitem, powodując
> zadłużenie ponad limit, jak i debetówkę, powodując niedozwolone saldo
> debetowe na rahcunku.

Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz. Bo najpierw sa sprawdzane
dostepne srodki.


> Jasne? Naprawdę nie masz racji w tym wątku- gadamy o konkretach a nie o
> polityce.

Dokladnie, i twierdzenie, ze system nie rozrozni kredytowki od debetowki
jest czysta fikcja i brakiem zrozumienia tematu.

>>>
>>> Dokładnie to samo będzie się działo w przypadku obciążenia rachunku
>>> karty debetowej.
>>
>> Nie prawda!
>> Zalezy od rodzaju konta. Jesli bedzie to konto z karta debetowa rodzaju
>> electron - to faktycznie, zostanie najpierw sprawdzone saldo a potem
>> jesli bedzie pokrycie dokonana transakcja, jesli bedzie to karta typu
>> delta, visa debit to nie koniecznie i w wiekszosci przypadkow dojdzie do
>> transakcji a potem do blokady.
>
> Chyba żartujesz. Patrz wyżej. Gdzie w typowych miejscach masz najpierw
> transakcje potem blokadę (jakkolwiek miałoby się to odbyć)? Może być albo
> autoryzacja + rozliczenie albo samo rozliczenie. Kropka. Ewentualnie
> jeszcze pre autoryzacja (ale to też przed rozliczeniem). I znowu wszystkie
> karty tak samo na te dyspozycje reagują.

Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne na
tamto.
Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla
uproszczenia) i autoryzuja transakcjie bez sprawdzenia czy wystarczy srodkow
inne najpier sprawdzja czy da sie dana sume zablokowac.

>
>> Nie wiem jak jest w Turcji, ale mozliwe, ze w przypadku braku srodkow na
>> koncie debetowym, srodki nie zostana przelane na konto wypozyczali,
>> wowczas wypozyczalnia bedzie scigac sama klienta.
>
> Zostaną przelane zawsze, jeśli przychodzi obciążenie karty. Potem to
> klient ma problem z NSD.

Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta.
Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta.

>> W UK, jest gwarancja dla sprzedawcy nawet jak poslugujesz sie karta
>> debetowa typu delata, czy visa do jakies tam sumy (mozna sprawdzic) a
>> bank dalej sciga juz klienta.
>
> Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można przysłać
> do dowolnej sumy.

Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100 000zl?
Majac na koncie 10zl.
A 50% bedzie twoje.

>> Kredytowa daje gwarancje z zalozenia, instytucja finansowa (nie tylko
>> bank wydaje karty kredytowe) wystawiajaca karte kredytowa gwarantuje
>> wyplate wypozyczalni. Nawet jak klient jest "pod kreska".
>
> Dokładnie to samo jest z kartą debetową.

Nie, po pierwsze K. Debetowa jest przywiazana do konta (to uproszczona forma
czeku) KK nie musi miec zadnego konta.
W przypadku Debetowej Karty przy koncie na "-" nie dojdzie do autoryzacji. W
przypaku KK moze dojsc.
Jedyny przypadek kiedy mozna zejsc na "-" to brak zaksiegowania w banku i
nadal widoczny stan na "+". Wowczas da sie obciazyc konto ponizej kreski,
ale to jak mowie musi byc przypadkek kiedy nie ma rozliczonych wszystkich
transakcji.

>
>>>> W banku odleglym o pare tysiecy km i w dodtaku nieznanym?
>>>
>>> Nie w banku a poprzez organizację płatniczą, która ma swoje żelazne
>>> reguły niezależnie od rodzaju karty. Sprawa prosta- jest autoryzacja,
>>> jest kasa, wypożyczamy. Nie ma to nie, niezależnie czy kredytowa czy
>>> debetowa.
>>
>> Bzdety opowiadasz. Moze w Polsce tak jest. Jak wyzej ci napisalem sa
>> rozne karty debetowe i jedna kredytowa.
>
> W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych
> organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie, tyle,
> że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który nie
> autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane umowami
> i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera.

Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach.
Debetowa czy Kredytowa jest zawsze debetowa czy kredytowa bez wzgledu na
logo. Moze byc jedynie roznica polegajaca na ich zastosowaniach i
ograniczeniach lokalnych. O tym decyduje wystawca karty (np. bank) a nie
Visa czy MC.

>>> A czemu nie, jeśli tylko będzie autoryzacja... (Tyle, że pewnie nie
>>> wiesz co to takiego)
>>
>> To zycze powodzenia. Potem biora sie takie glosy, ze debetowka rozni sie
>> tym od kredytowki, ze jest wypukla...
>
> Ale co ma piernik do wiatraka? Tak to po prostu działa- przeciągam
> jakąkolwiek kartę ze znaczkiem VISA lub MC , jak jest autoryzacja to
> znaczy że sklep dostanie kasę. Proste i logiczne.

Natychmiast tak, ale jak wchodzi w gre platnosc odroczona to debetowka
odpadnie na 99% przypadkow.
Jak na debetowym koncie nie ma srodkow tez debetowa nie przejdzie.

> Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu, że
> ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami ;))) (Taki mały żarcik,
> wybacz :) ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych problemów
> (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych kontyntentach).

Miales karte bez blokad.
Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie
wykonywane za granica i przez internet.
Mozna bylo miec karte pozwalajaca na takowe po specjalnej oplacie.
Ja w polsce nie stralaem sie o takowa karte, mialem KK bardzo dawno temu,
ale nie ma sensu to roztrzasac.
W UK nie ma blokad na karty debetowe na transakcjie zagraniczne, stad zero
problemu dokonujac platnosc takowa w Polsce.
Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska"
debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na
transakcjie online czy offline.
Dlatego napisalem, ze cale zrozumienie tematu to oddzielny watek.
W przypadku autora powtorze raz jeszcze: na 99% wypozyczalnie odrzucie
debetowke z polski i na 99% rozpozna, ze to nie KK.

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:0e5e116e-6549-49fd-87d3-dce9cbc6d74b@c10g2000yq
i.googlegroups.com...
> On 8 Lip, 03:33, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
>
>> Jeszcze wieksze niezrozumienie maja same karty debetowe ktorych sa dwa
>> rodzaje: electron i visa. Roznia sie tym, ze elektron najpierw sprawdza
>> srodki na koncie potem realizuje tranzakcjie, visa realizuje transakcie
>> bez
>> sprawdzenia srodkow.
>> Dlatego dla ponad polowy ludzi w Polsce (i nie tylko w Polsce) kazda
>> karta
>> platnicza bedzie karta kredytowa.
>
> Bzdura. Visa czy Visa Electron to nie jedyne dwa rodzaje kart
> debetowych - to nawet nie sa rodzaje kart tylko marki handlowe Visy,
> jednej z organizacji kartowych. Rownie popularne, zwlaszcza w Polsce,
> sa MasterCard/Maestro.

Po prostu nie chce mis ie rozpisywac i w tym watku wolaem odniesc sie do
uproszczen.
Piszac rodzaje kart mialem na mysli typ debetu a nie same "logo" na karcie.

> Inna rzecz, ze zarowno Visa jak i Visa Electron maja mozliwosc
> zrobienia transakcji bez autoryzacji on-line, czyli off-line (bez
> kontaktowania sie z bankiem w sprawie srodkow na koncie).

Zostawie to bez odpowiedzi, bo to znow inny temat.

do góry

Użytkownik "xbartx" <b...@h...net> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i142hd$db3$...@i...gazeta.pl...
>
> Nie masz go jeszcze w KF? No ja Cię proszę ;)

Ciekawym jest dla mnie wnioskowanie jakie polskie produkty karciane ten
użytkownik posiadał. Obstawiam na przykład ze sporym prawdopodobieństwem
między innymi kartę PKO Express wydawaną przez PKO BP.

do góry