| Nie ma czegos takiego jak "drukarka" kart bankowych. Plastiki sa zamawiane
| w zewnetrznych firmach, ktorych jest niewiele, ktore maja uklady z VISA
| etc, i ktore nie sprzedadza ich komus z ulicy, a nawet gdyby sprzedaly,
| to i tak plastiki maja poczatkowe cyfry numeru.

Zdziwię Cię, ale są takie drukarki. W Nowym Sączu handlował tym OPTIMUS, a
później taka mała firma, co się wydzieliła z niego. Były proste, co tylko
robiły płaskie karty. Ale również takie droższe, co i wypukłe potrafiły
zrobić. Podobnie było z zapisem na pasku magnetycznym. Pamiętam, że tam były
dwie gęstości. Żadki zapis jest podobno dość powszechny, ale gęsty jest
prawie wyłacznie wykorzystywany do kart bankowych. Mimo to może to kupić
każdy. Cena 3 lata temu była w miarę przystępna.

| Technika idzie do przodu. Nawet mozna nie kupowac, a zlecic firmie
| zrobienie (wytloczenie + zapisanie) kart (samo zapisanie to sie chyba
| nie oplaca, bo czytnik jest tani i mozna go latwo podpiac do peceta).

No ale jak zlecę zewnętrznej firmie wykonanie pirackich kopii kart, to może
się to nienajlepiej skończyć. Jednak z pewnych względów wolałbym na ich
miejscu sam to robić.

do góry

"MM" <m...@s...pl> writes:

>> Jeszcze tylko przez 40 dni, na nasze szczescie.
>
> no chyba nie do konca - w Rzeczpospilitej nie dawno pisali o jakims
> paragrafie 58 (chyba) ktory umozliwia
> stosowanie starych przepisow do kart wydanych przed wejsciem ustawy w
> zycie....

O? Czy moglby ktos przyblizyc sprawe? Archiwum Rzeczpospilitej jest
platne...

MJ

do góry

> > no chyba nie do konca - w Rzeczpospilitej nie dawno pisali o jakims
> > paragrafie 58 (chyba) ktory umozliwia
> > stosowanie starych przepisow do kart wydanych przed wejsciem ustawy w
> > zycie....
>
> O? Czy moglby ktos przyblizyc sprawe? Archiwum Rzeczpospilitej jest
> platne...

Art. 78 ustawy mówi, iz do kart wydanych przed dniem wejscia ustawy w zycie stosuje
sie dotychczasowe przepisy, jednakze nie dluzej niz 12 miesiecy od dnia wejscia
ustawy w zycie (czyli do 12 pazdziernika 2004 roku).

Pozdrawiam,
Sebastian Malarz

do góry

"Sebastian Malarz" <s...@k...pl> writes:

> Art. 78 ustawy mówi, iz do kart wydanych przed dniem wejscia ustawy
> w zycie stosuje sie dotychczasowe przepisy, jednakze nie dluzej niz
> 12 miesiecy od dnia wejscia ustawy w zycie (czyli do 12 pazdziernika
> 2004 roku).

Gdzie mozna poczytac caly tekst ustawy? Pewnie w Sejmie, tylko tytul
trzeba znac...

I co mowi art. 16, ktorym straszyl Adam P.?

MJ

do góry

> Gdzie mozna poczytac caly tekst ustawy? Pewnie w Sejmie, tylko tytul
> trzeba znac...

Najlepiej tutaj: http://isip.sejm.gov.pl/

i poszukać według nazwy: "ustawa o elektronicznych instrumentach
płatniczych"
lub poprzez podanie Dz. U. z 2002 roku, nr 169 pozycja 1385.

> I co mowi art. 16, ktorym straszyl Adam P.?

Określa on obowiązki posiadacza karty. I tak, zobowiązany jest on do (w
skrócie):
- przechowywania karty i ochrony kodu identyfikacyjnego
- nieprzechowywania karty razem z kodem identyfikacyjnym
- niezwłocznego zgłoszenia utraty karty
- nieudostępniania karty i kodu osobom nieuprawnionym.

To są bardzo ważne punkty, szczególnie w momencie gdy ktoś skorzysta z
naszej karty z użyciem kodu PIN. Sposób generowania i udostępniania
posiadaczowi karty wyklucza bowiem jego poznanie przez osoby trzecie, zatem
jeżeli po wejściu ustawy w życie, posiadacz karty będzie kwestionował
transakcje dokonane z kodem PIN to w większości przypadków bank (czy ew.
sąd) może uznać, że nastąpiło to z winy posiadacza, gdyż nie spełnił jedengo
lub więcej warunków narzuconych mu w punkcie 16.

Oczywiście są różne przypadki, za niektóre odpowiedzialność weźmie bank, za
inne posiadacz karty. Na pewno jednak nowa ustawa nie powoduje
automatycznego przejęcia odpowiedzialności przez bank za transakcje z kodem
PIN, jak to może wynikać z wypowiedzi niektórych tutaj osób.

Pozdrawiam,
Sebastian Malarz

do góry

"Sebastian Malarz" <s...@p...onet.pl> writes:

> - przechowywania karty i ochrony kodu identyfikacyjnego
> - nieprzechowywania karty razem z kodem identyfikacyjnym
> - niezwłocznego zgłoszenia utraty karty
> - nieudostępniania karty i kodu osobom nieuprawnionym.

> To są bardzo ważne punkty, szczególnie w momencie gdy ktoś skorzysta
> z naszej karty z użyciem kodu PIN. Sposób generowania i
> udostępniania posiadaczowi karty wyklucza bowiem jego poznanie przez
> osoby trzecie, zatem jeżeli po wejściu ustawy w życie, posiadacz
> karty będzie kwestionował transakcje dokonane z kodem PIN to w
> większości przypadków bank (czy ew. sąd) może uznać, że nastąpiło to
> z winy posiadacza, gdyż nie spełnił jedengo lub więcej warunków
> narzuconych mu w punkcie 16.

Dlaczego w wiekszosci? To bank bedzie musial udowodnic przed sądem, ze
ja nie zadbalem o trzymanie kodu w tajemnicy, a nie odwrotnie. A w
razie czego ja przedstawie swiadkow i ekspertow, ze sposob
wprowadzania pinu w placowkach handlowych w najmniejszym stopniu nie
zapewnia poufnosci i ze to nie ja tak skonstruowalem te pinpady, tylko
bank.

Szeroko opisane w prasie afery z filmowaniem ukryta kamera
uzytkownikow bankomatow przez zlodziei tez moga sie przydac jako
argument w sądzie.

Sposb przesylania pinu klientom przez niektore banki (zaczerniona
koperta z warstwa samokopiujaca w srodku, drukowana z zewnatrz na
iglowkach - kod daje sie odczytec z odciskow na kopercie bez
rozdzierania koperty) tez wola o pomste do nieba.

Oczywiscie, trzeba poczekac na praktyke sądowa.

> Oczywiście są różne przypadki, za niektóre odpowiedzialność weźmie
> bank, za inne posiadacz karty. Na pewno jednak nowa ustawa nie
> powoduje automatycznego przejęcia odpowiedzialności przez bank za
> transakcje z kodem PIN, jak to może wynikać z wypowiedzi niektórych
> tutaj osób.

Ale likwiduje automatyczny BRAK odpowiedzialności banku, a to juz duzy
postep.

MJ

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> writes:

> Zdziwię Cię, ale są takie drukarki. W Nowym Sączu handlował tym OPTIMUS, a
> później taka mała firma, co się wydzieliła z niego.

I co one robily - na czym drukowaly? Na "bialym" plastiku z metra moze?

Jasne jest, ze sa maszynki do tloczenia (takze kart plaskich), ale
musisz miec plastik, fizyczna karte z logo organizacji, banku itd.
Nie mozesz sobie po prostu "wydrukowac" karty.

Mam wrazenie, ze samo tloczenie kart mozesz obejrzec na zywo w np. Citi
(moze tylko w starych hb).

> | Technika idzie do przodu. Nawet mozna nie kupowac, a zlecic firmie
> | zrobienie (wytloczenie + zapisanie) kart (samo zapisanie to sie chyba
> | nie oplaca, bo czytnik jest tani i mozna go latwo podpiac do peceta).
>
> No ale jak zlecę zewnętrznej firmie wykonanie pirackich kopii kart, to może
> się to nienajlepiej skończyć. Jednak z pewnych względów wolałbym na ich
> miejscu sam to robić.

To mozesz zlecic wytloczenie, a pasek magnetyczny nagrac samodzielnie.
Tyle ze na czym chcesz to zrobic?
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

| I co one robily - na czym drukowaly? Na "bialym" plastiku z metra moze?

Na białym plasiku w sztukach. Pewnie to cięli z metra albo arkusza. nie
zastanawiałem się nad technologią wykonania tego plastiku, ale na moją
znajomość technologii tworzyw sztucznych, to na pewno nie poprzez wtrysk
każdej osobnej karty.
|
| Jasne jest, ze sa maszynki do tloczenia (takze kart plaskich), ale
| musisz miec plastik, fizyczna karte z logo organizacji, banku itd.
| Nie mozesz sobie po prostu "wydrukowac" karty.
|
| Mam wrazenie, ze samo tloczenie kart mozesz obejrzec na zywo w np. Citi
| (moze tylko w starych hb).

Ja wiem, że nie mogę sobie tego zrobić legalnie. Ale znaleźli się tacy, co
to zrobili nielegalnie. Nie mam Ci tego jak udowodnić. Nie pamiętam nawet
teraz nazwy firmy, bo zajmowałem się tym pewnie ze trzy lata temu, jak nie
więcej. Wówczas w każdym razie była firma, która takie maszyny oferowała. Na
miejscu mieli drukarkę umożliwiającą na białym plastiku umieszczenie nawet
Twojego zdjęcia, o mniej skomplikowanych rzeczach nie mówiąc. Tak dla
pokazu. W owym czasie karty jeszcze hologramów nie miały (przynajmniej nie
wszystkie), więc płaską kartę na tym można było zrobić bez problemu. Pewnie
również takie karty nie miały innych zabezpieczeń, tych UV mikrodruków i
innych wodotrysków. Ale powiedz mi, kto w sklepie to sprawdza tak naprawdę.

Pamiętam dokładnie z wypowiedzi szefa tej firmy, że właśnie tłumaczył, że są
dwa typy tych urządzeń do zapisu paska magnetycznego. Rzadki zapis jest
używany powszechnie. Gęsty prawie wyłącznie do kart bankowych. I on mówił,
że na zachodzie służby policyjne śledzą obrót tymi gęstego zapisu, a u nas
każdy to może kupić. kosztowało to coś koło 18.000 zł.
|
| To mozesz zlecic wytloczenie, a pasek magnetyczny nagrac samodzielnie.
| Tyle ze na czym chcesz to zrobic?

Oni mieli maszyny właśnie do nagrywania tych pasków.

do góry

On Tue, 9 Sep 2003 23:07:34 +0200, "Robert Tomasik"
<r...@g...pl> wrote:

>pokazu. W owym czasie karty jeszcze hologramów nie miały (przynajmniej nie
>wszystkie), więc płaską kartę na tym można było zrobić bez problemu. Pewnie

BTW: hologram na kartach płatniczych jest pod zewnętrzną warstwą. Druk
kart metodą offsetową robi się w arkuszach (AFAIK) 3x10 kart. Karta ma
trzy warstwy (środkowa, zadrukowana i dwie laminujące. Karty wycina
się po zalaminowaniu a potem koduje i tłoczy.
BTW: do tłoczenia można z powodzeniem używać ręcznej maszynki (coś a
la rozetkowa maszyna do pisania)

>Pamiętam dokładnie z wypowiedzi szefa tej firmy, że właśnie tłumaczył, że są
>dwa typy tych urządzeń do zapisu paska magnetycznego. Rzadki zapis jest
>używany powszechnie. Gęsty prawie wyłącznie do kart bankowych. I on mówił,

chodzi zapewne o "gęstość" magnetyczną. Dla czytnika nie ma różnicy -
różni się jedynie materiał paska i prąd w głowicy zapisującej.

--
Jarek Andrzejewski

do góry

On Wed, 10 Sep 2003 10:17:53 +0200, Jarek Andrzejewski
<j...@d...com.pl> wrote:

>trzy warstwy (środkowa, zadrukowana i dwie laminujące. Karty wycina

może troszkę niejasno napisałem. Lepiej byłoby "środkowa, czyli ta
zadrukowana i dwie laminujące"

--
Jarek Andrzejewski

do góry