Nie jestem z natury szczegolnie zlosliwy, ale bylo tak pieknie, za musialem
cos nabroic :-)
Przyznam Ci sie skrycie, ze ja tez robie bledy :-)

do góry

> super: tkwisz w zamknietym schemacie
> otworz oczy: bo rynek sie zmienia troche szybciej niz 10 lat temu

Mam doświadczenie i wykształcenie w swojej branży i dobrze mi z tym. Nie
muszę otwierać oczu :-)) Poza tym co mam zrobić? Spalić dyplom :-)?

> przepisy trzeba uchwalac madrze
> stabilnosc zatrudnienia, zwiazki zawodowe, korporacje zawodowe to
> przezytek
> liczy sie mobilnosc i zdolnosc adaptacji w trudnych warunkach - pamietaj o
> tym - nie bedziesz zalowal

Tylko, że nie Ty uchwalasz te przepisy. Ja tylko raz żałowałem, że nie mam
wykształcenia, jednak nadrobiło się to dość dawno temu. Niemniej dosłownie
wczoraj rozmawiałem z koleżanką - zarzuciła studia nie mogąc ich pogodzić z
pracą. Tak jak mówisz - ważniejsza praca i doświadczenie. Rzuciła się w wir
pracy i... od razu dostała podwyżkę. Teraz ma całe 7,50zł na godzinę brutto
w McDonald'sie. Zrezygnowała ze studiów informatycznych. Więc może faktyczne
coś tam jest w Twojej koncepcji.

> to jest pytanie postawiony z "dupy" strony
> miec dyplom, bo tego wymaga chora czesc rynku ?
> ja wlasnie z tym pogladem walcze

To jakieś 95% pracodawców masz na celowniku widzę...

> programy studiow sa stare, a trzymaja je dziadkowie profesorowie majacy
> malo elastyczny sposob myslenia
> wszelkie przejawy indywidualnosci sa czesto dosyc szybko tempione

Dokładnie! Wspomniana koleżanka chwaliła mi się jakie sobie machnęła fajne
śniadanie - surówka z wieśmaca, bułka z BigMaca, a kotlet z chickenburgera.
Indywidualnośc na maksa, bo choć myślałem, że nie da się już ułożyć innego
burgera ponad oferowane - jednak się dało. Może wkrótce ktoś dostrzeże tę
indywidualność i powierzy jej komponowanie menu w tej międzynarodowej
korporacji.

> ponadto prawa jazdy nie zdobywasz na studiach - czemu ???

Po co byłoby zdobywanie go w wieku 25 lat, jak można od 18?

>>> Tak : nauczyciel to jest specyficzna sytuacja gdyz jest to uregulowane
>>> prawnie (kuratorium oswiaty).
>> To prawda, ale jeszcze niedawno nie trzeba było mieć wyższego. Obecny
>> p.o.
>> CKE i minister edukacji w rządzie Belki Mirosław Sawicki po 11 latach
>> pracy
>> w szkole zdobył mgr.
>
> ale byl zlym specjalista ?

Nie, najlepszym. Wybitny fachowiec od młodzieży. Wprawdzie ostatni raz przy
tablicy stał tak jakoś 18 lat temu, ale któż by się czepiał szczegółów.

>> Nikt informatykowi-samozwańcowi, do tego z ulicy, nie powierzy pieczy nad
>> systemem informatycznym banku.
>
> a informatykowi z 5 letnim doswiadczeniem i praktyka w pracy w banku ?

Informatykowi z wykształcenia jak najbardziej.

> a czemu ? wedlug Twojej teorii - jesli zmienia przepisy, sprzataczka
> straci prace...
>

Owszem, jednak zwykle daje się też czas na uzupełnienie wykształcenia, np.
żołnierzy nie zwolniono po wejściu do NATO, ale zorganizowano im kursy
językowe. Za darmo.

> gdzie znajde takie rubryki ?
> nie moge skojarzyc, zebym cos takiego kiedykolwiek wypelnial ?

uuu... prawie wszędzie.

>> Słusznie prawisz, że nikt nie powierzy człowiekowi z ulicy
>> przedsiębiorstwa
>> nawet po studiach menadżerskich, ale czy powierzy jedynie z maturą?
>
> a czy powierzy doswiadczonemu, odnoszacemu sukcesy menedzorowi, ktory
> wlasnie zrestrukturyzowal duza grupe kapitalowa i obnizyl koszty stale o
> 35 %, zwiekszyl rentownosc przychodu o 4% i ebitda o kilkanascie milionow
> ?
> a czy wtedy pytania o wyksztalcenie maja sens ?

Tak, mają sens z przyczyn, o których mówiłem. Poza tym marne szanse, aby
Twój przykład był realny.

> tak sie sklada, ze jak juz gdzies pracujesz, to awanse stoja przed toba
> jesli masz wyniki, pomysly i ogolna wizje

Zrozum. Ktoś musi dać Ci pierwszą szansę.

>> Firma to jedno, a stanowisko to drugie. Wszędzie potrzebują
>> sprzątaczek...
>
> juz napisalem, ze nie ma takich stanowisk
> wszystko co nie dotyczy core-dzialalnosci jest kontraktowane na zewnatrz
> mam wrazenie, ze jak nie masz argumentow prubjesz osmieszyc swoich
> adwersarzy

Nie. Sprzątaczka to po prostu przykład osoby, gdzie faktycznie wykształcenie
nie ma znaczenia.

> tylko,ze zawodowka uczy zawodu, a studia (poza wymienianymi przez mnie
> profesjami) niekoniecznie

Tak mówisz, bo nie masz studiów.

> przyznaje Ci racje - otwarcie sprzeciwiam sie istniejacemu systemowi
> szkolnictwa wyzszego a nie certyfikacji wogole

"w ogóle" - przyda się do tego ładnego CV.
OK - masz prawo.

> Ja moge na odwrot podac liste osob, ktore odnosily sukces bez papierow i
> duzo lepiej im to wychodzilo
>
> - bill gates
> - michael o'leary
> - albert einstein
> ale to niczego nie dowodzi tak jak i nie dowodzi posiadanie wyksztalcenia

Jak na 6 miliardów ludzi to całkiem sporo ich podałeś. Do tego akurat
Microsoft w OLBRZYMIM stopniu finansuje naukę (także PL), a Einstein był jak
najbardziej związany z nauką (doktorat, profesor nadzwyczajny w Zurichu,
dyrektor Instytutu Fizyki w Berlinie itd.). Jednak aby się już nie spierać
to jestem gotów przystać na to, iż jeden na 6 miliardów robi karierę bez
wykształcenia - szczegółnie kilkanaście/dziesiąt lat temu zakładając własny
biznes.

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> writes:

> Dnia Sat, 27 Dec 2008 15:04:31 -0600, witek napisał(a):
>
[...]

>> To by prowadziło do pokrzywdzenia wierzycieli, gdyby dłużnicy zbyt łatwo
>> mogli się pozbyć długu.
>
> Srali muszki, będzie wiosna. Wierzyciele na pozyczaniu pieniędzy zarabiają,
> zatem powinni ponosić ryzyko.
Ja wiem, ze to grupa o bankach, ale wierzytelność to może być też
np. zadatek na usługę. I co, ile zarobi ten który dał zadatek, a dłużnik
śmieje mu się w nos?
KJ

do góry

Dnia Mon, 05 Jan 2009 22:25:19 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

>> Srali muszki, będzie wiosna. Wierzyciele na pozyczaniu pieniędzy zarabiają,
>> zatem powinni ponosić ryzyko.
> Ja wiem, ze to grupa o bankach, ale wierzytelność to może być też
> np. zadatek na usługę. I co, ile zarobi ten który dał zadatek, a dłużnik
> śmieje mu się w nos?

Traci. Robienei ineresów zawsze wiązało się z ryzykiem.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> writes:

> Dnia Mon, 05 Jan 2009 22:25:19 +0100, Kamil Jońca napisał(a):
>
>>> Srali muszki, będzie wiosna. Wierzyciele na pozyczaniu pieniędzy zarabiają,
>>> zatem powinni ponosić ryzyko.
>> Ja wiem, ze to grupa o bankach, ale wierzytelność to może być też
>> np. zadatek na usługę. I co, ile zarobi ten który dał zadatek, a dłużnik
>> śmieje mu się w nos?
>
> Traci. Robienei ineresów zawsze wiązało się z ryzykiem.

1. Jakich interesów? To był zadatek na wykończenie mieszkania na
przykład.
2. Pozostaje mi, życzyć Ci trafienia na dewelopera któremu
wpłaciłeś większość kasy na mieszkanie, tylko mieszkania nie możesz
odebrać. (tak, wiem, że to już nie podchodzi pod upadłość konsumencką)

KJ

do góry

Dnia Tue, 06 Jan 2009 17:35:19 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

>> Traci. Robienei ineresów zawsze wiązało się z ryzykiem.
>
> 1. Jakich interesów? To był zadatek na wykończenie mieszkania na
> przykład.

Normalnych. To jest normalna działalność rynkowa.

> 2. Pozostaje mi, życzyć Ci trafienia na dewelopera któremu
> wpłaciłeś większość kasy na mieszkanie, tylko mieszkania nie możesz
> odebrać. (tak, wiem, że to już nie podchodzi pod upadłość konsumencką)

Albo się ryzykuje (developer), albo się nie ryzykuje i kupuje gotowe
mieszkanie (dopłacając za brak ryzyka).

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry