Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:

22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.

Telefon do banku, grzeczny konsultant wyjaśnił, że blokada wygasła. Na
moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie
obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie
debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim
obowiązkiem jest zapewnić środki (ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał
20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym).
Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie.

Zadzwoniłem do Euronetu, gdzie uzyskałem informację, że w ich systemach
transakcja jest zakończona sukcesem i wszytko jest rozliczone.

Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich
pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie
środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka"). Blokady
na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć.

do góry

Filip wrote:
> Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:
>
> 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
> blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
> blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.

No to co.
1500 zł wypłaciłeś i nawet jeśli jeszcze sa na twoim koncie to już nie
są twoje. Więc nie ruszaj.



>
> Telefon do banku, grzeczny konsultant wyjaśnił, że blokada wygasła.

Blokada nie jest obowiązkowym elementem transakcji i w ogóle jej nie
musi być.

> Na
> moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie
> obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie
> debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim
> obowiązkiem jest zapewnić środki

dobrze ci wytłumaczył.

(ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał
> 20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym).

oczywiście.
Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku.
To nie jest zadanie banku.
Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo.
Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do
"zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.


> Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie.
Głupie. Po co?


>
> Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich
> pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie
> środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka").

Oczywiście.



> Blokady
> na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć.


Załóż sobie w głowie, albo na kartce, skoro bank takiego narzędzia nie
dostarcza.

do góry

Dnia Mon, 31 May 2010 03:00:59 -0500, witek napisał(a):


> Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku.
> To nie jest zadanie banku.

A ty znowu swoje. Przecież to zadaniem banku jest sprawna obsługa systemu,
a nie jego.

> Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo.
> Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do
> "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.

Czyli jak zlecę wypłatę 10mln zł, to bank mi wypłaci, bo nic go nie
zobowiązuje do tego by mi nie wypłacać?




--
marcin

do góry

W dniu 2010-05-31 10:00, witek pisze:
> Filip wrote:
>> Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:
>>
>> 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
>> blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
>> blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.
>
> No to co.
> 1500 zł wypłaciłeś i nawet jeśli jeszcze sa na twoim koncie to już nie
> są twoje. Więc nie ruszaj.

Nie kwestionuję tego.

>> Na moje pytanie co dalej, pan potwierdził, że jeśli kiedyś przyjdzie
>> obciążenie od Euronetu, to oni obciążą konto i jeśli skutkiem będzie
>> debet niedopuszczalny to i tak reklamacja nie przysługuje, bo moim
>> obowiązkiem jest zapewnić środki
>
> dobrze ci wytłumaczył.
Tego też nie podważam.

> (ciekaw jestem, czy gdybym wypłacał
>> 20000 to też bym musiał takie środki trzymać na koncie bieżącym).
>
> oczywiście.
I jest oczywistą oczywistością, że jeśli w ciągu najbliższych powiedzmy
sześciu miesięcy kiedy w każdej chwili może przyjść obciążenie ktoś
dokonałby fraudu na koncie i te środki by wyparowały to ja bym musiał
się tłumaczyć dlaczego tych środków nie ma i dlaczego jest debet
niedopuszczalny. Taka oczywista oczywistość naszych banków.

> Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku.
> To nie jest zadanie banku.
> Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo.
> Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do
> "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.

Nigdzie nie przedstawiłem takiego tłumaczenia.

>> Następnie zasugerował złożenie reklamacji w Euronecie.
> Głupie. Po co?
Może nie stosuj od razu kwantyfikatorów emocjonalnych. Po to, że według
banku ta transakcja się nie odbyła - kilkakrotnie pytano mnie, czy
bankomat na pewno wypłacił pieniędzy.



\>> Słowem nikt ode mnie nie chce pieniędzy, ale jak sobie przypomni o ich
>> pobraniu to moja odpowiedzialność żeby w wybranym przez banki momencie
>> środki były na koncie (obciążenie pewnie przyjdzie "znienacka").
>
> Oczywiście.

Oczywistą oczywistością jest to, że według dwóch stron transakcji
wszystko jest okay - tzn. dla banku transakcja się nie odbyła, a Euronet
twierdził, że dostał pieniądze i to ja mam pilnować, żeby był porządek.

>> Blokady na poczet czegoś takiego w koncie sam nie mogę założyć.
>
>
> Załóż sobie w głowie, albo na kartce, skoro bank takiego narzędzia nie
> dostarcza.

Widzisz, problem polega na tym, że w tej chwili zakłócone jest działanie
mechanizmu bilansującego w tym koncie, które jest skonfigurowane w ten
sposób, że bank co wieczór wyrównuje stan konta do kwoty 2000 PLN
różnice pobierając/ przelewając na konto oszczędnościowe.
Ergo, zamiast mieć komfort psychiczny, że mam na koncie bieżącym 2000
pln na codzienne wydatki mam tylko 500, bo muszę pamiętać, że w każdej
chwili ktoś może z tego konta pobrać 1500.
Wróćmy do przykładu z wypłatą 20000 - w takiej sytuacji prawie na pewno
dorobiłbym się debetu niedozwolonego, bo każdego dnia o północy bank
pozostawiałby na koncie bieżącym 2000 PLN resztę przelewając na
oszczędnościowy. Ja, aby debetu się nie dorobić musiałbym codziennie
rano przelewać z powrotem na konto bieżące 18000 PLN, bo może ktoś
wreszcie pobierze pieniądze z konta.
Nadal uważasz, że ja jako klient jestem w sytuacji, w jakiej powinienem być?

do góry

On 2010-05-31 10:54, Filip wrote:

>
> Widzisz, problem polega na tym, że w tej chwili zakłócone jest działanie
> mechanizmu bilansującego w tym koncie, które jest skonfigurowane w ten
> sposób, że bank co wieczór wyrównuje stan konta do kwoty 2000 PLN
> różnice pobierając/ przelewając na konto oszczędnościowe.
> Ergo, zamiast mieć komfort psychiczny, że mam na koncie bieżącym 2000
> pln na codzienne wydatki mam tylko 500, bo muszę pamiętać, że w każdej
> chwili ktoś może z tego konta pobrać 1500.
> Wróćmy do przykładu z wypłatą 20000 - w takiej sytuacji prawie na pewno
> dorobiłbym się debetu niedozwolonego, bo każdego dnia o północy bank
> pozostawiałby na koncie bieżącym 2000 PLN resztę przelewając na
> oszczędnościowy. Ja, aby debetu się nie dorobić musiałbym codziennie
> rano przelewać z powrotem na konto bieżące 18000 PLN, bo może ktoś
> wreszcie pobierze pieniądze z konta.
> Nadal uważasz, że ja jako klient jestem w sytuacji, w jakiej powinienem
> być?

IMHO szukasz problemu tam gdzie go nie ma.

Jeśli potrafisz automatycznie ustawiać limity na kwotę n to zgaduję, że
bez problemu ustawisz je na kwotę n+1500 albo n+20000 (jak w Twoim
przykładzie).

Piotrek

do góry

Filip pisze:
> W dniu 2010-05-31 10:00, witek pisze:
>> Filip wrote:
>>> Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:
>>>
>>> 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
>>> blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
>>> blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.

a tak z ciekawości, o jakim "banku" rozmawiamy?

Pzdr
Ranger

do góry

W dniu 2010-05-31 11:48, Piotrek pisze:
> On 2010-05-31 10:54, Filip wrote:
>
>>
>> Widzisz, problem polega na tym, że w tej chwili zakłócone jest działanie
>> mechanizmu bilansującego w tym koncie, które jest skonfigurowane w ten
>> sposób, że bank co wieczór wyrównuje stan konta do kwoty 2000 PLN
>> różnice pobierając/ przelewając na konto oszczędnościowe.
>> Ergo, zamiast mieć komfort psychiczny, że mam na koncie bieżącym 2000
>> pln na codzienne wydatki mam tylko 500, bo muszę pamiętać, że w każdej
>> chwili ktoś może z tego konta pobrać 1500.
>> Wróćmy do przykładu z wypłatą 20000 - w takiej sytuacji prawie na pewno
>> dorobiłbym się debetu niedozwolonego, bo każdego dnia o północy bank
>> pozostawiałby na koncie bieżącym 2000 PLN resztę przelewając na
>> oszczędnościowy. Ja, aby debetu się nie dorobić musiałbym codziennie
>> rano przelewać z powrotem na konto bieżące 18000 PLN, bo może ktoś
>> wreszcie pobierze pieniądze z konta.
>> Nadal uważasz, że ja jako klient jestem w sytuacji, w jakiej powinienem
>> być?
>
> IMHO szukasz problemu tam gdzie go nie ma.
>
> Jeśli potrafisz automatycznie ustawiać limity na kwotę n to zgaduję, że
> bez problemu ustawisz je na kwotę n+1500 albo n+20000 (jak w Twoim
> przykładzie).
>
> Piotrek

Jasne - tylko, że mechanizm ten mam aktywny właśnie po to, żeby w razie
ewentualnego fraudu straty nie były poważne. I cały czas wychodzę z
założenia, że to nie ja powinienem się dostosować do tej sytuacji tylko
instytucja, której płacę za przechowywanie moich pieniędzy.

do góry

W dniu 2010-05-31 11:51, Ranger pisze:
> Filip pisze:
>> W dniu 2010-05-31 10:00, witek pisze:
>>> Filip wrote:
>>>> Dziś z rana miałem chwilę wolną na zabawy z bankami i taki jest efekt:
>>>>
>>>> 22/05 wypłaciłem kartą 1500 PLN z bankomatu Euronetu. Założyła się
>>>> blokada na koncie i wszystko w porządku. Dziś loguję się do banku,
>>>> blokady nie ma, środków nie pobrano z konta.
>
> a tak z ciekawości, o jakim "banku" rozmawiamy?
>
> Pzdr
> Ranger

Multibank.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:htvqb0$4td$3@inews.gazeta.pl...
> Twoim zadaniem jest pilnowanie rzeczywistego salda na rachunku.
> To nie jest zadanie banku.
> Jeśli wypłacisz ponad to co masz, będziesz miał ujemne saldo.
> Tłumaczenie, że bank pozwolił jest bez sensu, bo nic banku do
> "zabraniania" wypłacania nie zobowiązuje.
>
Wydawało mi się, że "Karta debetowa" pozwala wypłacić tylko środki dostępne
na koncie, a więc zabezpiecza przez zrobieniem ujemnego salda.
Czyż nie po to stosuje się tu i ówdzie komputery, aby zwolnić człowieka z
obowiązku liczenia.
Czyżby napisanie dobrego (czyli działającego zawsze, a nie tylko przez
większą część czasu) programu przekraczało możliwości banków.
Zawsze oczywiście można nieudolnością całego systemu obciążyć klientów.
P.G.

do góry

On 2010-05-31 11:56, Filip wrote:
> Jasne - tylko, że mechanizm ten mam aktywny właśnie po to, żeby w razie
> ewentualnego fraudu straty nie były poważne. I cały czas wychodzę z
> założenia, że to nie ja powinienem się dostosować do tej sytuacji tylko
> instytucja, której płacę za przechowywanie moich pieniędzy.

Ale akurat bank postąpił dokładnie tak jak powinien.

Przeterminowała się blokada to ją zdjął. Jak przyjdzie obciążenie to Ci
zdejmie kasę z wolnych środków i po sprawie (z punktu widzenia banku).

To już bardziej bym się przyczepił do Euronetu, bo w końcu to
prawdopodobnie oni dali ciała.

Piotrek

do góry