-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!ne
ws.nask.pl!news.nask.org.pl!news.onet.pl!newsfeed.neostrada.pl!atlantis.news.ne
ostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
From: "george" <g...@v...pl>
Newsgroups: pl.biznes.wgpw
Subject: Re: reforma emerytalna a zus w kontekscie wypowiedzi dietra na forum
Date: Wed, 11 Feb 2009 12:53:04 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 90
Message-ID: <gmueda$ra7$1@atlantis.news.neostrada.pl>
References: <gmstv3$c6q$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gmt1ee$5ji$1@inews.gazeta.pl>
<gmt1vp$867$1@inews.gazeta.pl> <gmt3sq$c76$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gmuca3$3oq$2@inews.gazeta.pl> <gmucqv$ngi$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<gmudmo$ako$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 80.48.107.146
X-Trace: atlantis.news.neostrada.pl 1234353386 27975 80.48.107.146 (11 Feb 2009
11:56:26 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 11 Feb 2009 11:56:26 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.wgpw:466821
[ ukryj nagłówki ]
"Greg" <m...@g...pl> wrote in message
news:gmudmo$ako$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:gmucqv$ngi$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> "Greg" <m...@g...pl> wrote in message
>> news:gmuca3$3oq$2@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:gmt3sq$c76$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>
>>>> przeciez "przymus" w tym pomyśle jest ...tylko trzeba w ustawie
>>>> określić
>>>> procent od dochodów i kropka.
>>>> Dlaczego na siłe wymyślasz jakies problemy i o co ci chodzi z tą
>>>> ustawową kotwicą, że niby co ?
>>>
>>> Chyba się nie rozumiemy. Przeczytaj jeszcze raz.
>>> Jeśli takie konto ma być obowiązkowe i obowiązkowe mają być wpłaty na to
>>> konto, to jak inaczej chcesz wprowadzić ten obowiązek, jeśli nie ustawą?
>>
>> odniosłem wrażenie ze sygerujesz jakoby regulacja "ustawą" musiala
>> spowodować "maksymalizacje" stawek za usługę, gdy tymczasem ja takiego
>> związku bezpośredniego nie widzę. Oczywiście "obowiązkowaść" musi byc
>> wprowadzona ustawą ale sama w sobie nie musi ona zwiększąć kosztów
>> "systemu" wyłącznie z tego powodu ( że to ustawa )
>
>
> Przypominam, że w 1999 r. zalety OFE zachwalano mówiąc o wolnym rynku, że
> w
> każdym momencie możesz zmienić OFE, że to wymusi konkurencję, że będą się
> pzreścigać w oferowaniu coraz to lepszej jakości usług, itp, itd.
> Jest inaczej. Dlaczego?
> I dlaczego miało by byc inaczej w przypadku obowiązkowych lokat?
>
>
>>> Obecnie też możesz w dowolnym momencie przetransferować kasę z jednego
>>> OFE do drugiego, prawda to li czy nie prawda?
>>> Więc na czym ma polegać ta zasadnicza różnica?
>>
>> Problemem jest "zmowa" OFE oraz brak "różnorodności" firm oferujących
>> "usługę" zarządzania.
>
> A z czego ta zmowa wynika?
> Otóż wynika bezpośrednio z przymusu utrzymywania tych śródków w systemie
> naczyń połączonych OFE.
> Klient w każdym momencie może przetransferować środki z jednego OFE do
> drugiego ale nie może tych środków w dowolnym momencie wycofać.
> Skutek jest taki, że co by nie zrobił te środki i tak pozostaną w systemie
> OFE.
> Poszczególne OFE doskonale zdają sobie z tego sprawę i dlatego mogą się
> umawiać na utrzymywanie jednolitych złodziejskich prowizji.
> Jeden klient odchodzi, drugi przychodzi. Bilans wychodzi na zero.
> W sytuacji, w której w każdym momencie mógłbyś wycofać swoje środki i
> wydać
> je na co tylko chcesz, OFE drżały by o utrzymanie klientów.
> Przy takich prowizjach jak dziś, odchodzących było by więcej niż
> przychodzących.
> I dopiero to mynusiło by obniżenie stawek.
>
>
>> Wystarczyloby dokładnie jedno zdanie w "ustawie" aby zmienić ten stan
>> rzeczy:
>> "zarządzanie indywidualnym kontem emerytalnym może prowadzić obywatel
>> bezpośrednio lub przez specjalizowaną firme na zasadzie pełnomocnictwa".
>
>
> hmmm... minęło 10 lat i nikt tego zdania nie dopisał.
> I nie dopisze.
> Nie po to ten system został stworzony.
>
poczekaj ... no to o czym my tu dyskutujemy ?
myslałem że chodzi o to aby zaproponowac coś do by system zmieniło.
Wiekszość zwolenników "przymusu" mówi o "przebalowaniu" emerytur wiec
przymus musi być.
Podałem jedynie rozwiązenie problemu przymusu (proste i klarowne), które
zrobiłoby z tym coś sensownego i zlikwidowało problem "zmowy" bez
koniecznosc likwidacji "przymusu".
Z tego co zrozumialem twoje zdanie, identyfikujesz problem w istnieniu
"przymusu" właśnie, gdy tymczasem ja sugeruje że to nie jest tylko i
wyłącznie samego "przymusu".
A na koniec mówisz że nikt "nie dopisze"... tego juz nie kumem. To w koncu
przyczyna wysokich prowizji i możliwosci zmowy leży w fakcie "przymusu" czy
może jednak gdzie indziej ?
george
Następne wpisy z tego wątku
- 11.02.09 12:11 Criss
- 11.02.09 12:10 george
- 11.02.09 12:14 Greg
- 11.02.09 12:15 george
- 11.02.09 12:20 Greg
- 11.02.09 12:25 Greg
- 11.02.09 12:25 Piotr Sieniawski
- 11.02.09 14:01 Criss
- 11.02.09 14:35 Piotr Sieniawski
- 11.02.09 14:50 Pester
- 11.02.09 15:09 Criss
- 11.02.09 15:33 Piotr Sieniawski
- 11.02.09 16:27 totus
- 11.02.09 16:59 rick
- 11.02.09 17:11 totus
Najnowsze wątki z tej grupy
- Asseco - wezwanie do sprzedaży akcji
- Ukraina "krajem wysokiego ryzyka" z pożyczką IMF
- Sejm zadał zdecydowany cios bankom : nie będzie oprocentowania powyżej (obecnej) inflacji! :-)
- NBP ściemnia że to nie "oczekiwania inflacyjne" [Kredyty hipoteczne 87% w dół w drugim kwartale]
- EUR nie zabraknie - ECB dodrukuje [Jak UE "walczy" z wysoką inflacją]
- Z naszej drogiej UE: EURo bank walczy ze straszliwą inflacją stopami procentowymi 2%
- No to jak długo inflacja będzie "tylko" jednocyfrowa? [grubo ponad 5%]
- D. Tusk: Polska zasługuje na cud zwalczenia inflacji trwale niskimi (realnie ujemnymi) stopami procentowymi [parafraza]
- Niemcy: Nie ma DM ale jest inflacja 7.8% rok do roku [Siła EUR]
- Czy strefa EUR JUŻ potrzebuje L. Balcerowicza do drakońskiej walki z inflacją?
- Prezes PGNiG: GOSPODARSTWOM DOMOWYM gazu na pewno nie zabraknie
- Spotkanie WUJ i WIA
- Re: Podwyżki cen gazu - wina Tuska! ;-)
- Re: Marsz musi być!
- Dlaczego obstawiać że inflacja wzrośnie? Bo Glapiński mówi że sama spadnie
Najnowsze wątki
- 2024-05-07 Chess
- 2024-05-07 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-06 Re: Prawo móżdżek...
- 2024-04-29 frankowicze odcinek NNN
- 2024-04-25 O wisienkach
- 2024-04-25 zysk NBP
- 2024-04-23 Dostałem nową kartę
- 2024-04-22 Velobank -- KK Mastercard
- 2024-04-21 cyrk Kometa
- 2024-04-19 uczcie się Anglicy
- 2024-04-16 no w końcu zadzwonił wnuczek
- 2024-04-11 zbyt silny złoty byłby problemem
- 2024-04-04 Re: VATafera
- 2024-04-04 Karta Revolut a Allegro
- 2024-03-29 VeloBank przejęty przez amerykanski fundusz