"Tomasz Chmielewski" ge325u$k8b$...@o...de

> Logicznym wiec jest, ze nalezaloby wrocic w Polsce do starej zlotowki (sprzed
denominacji).

> Pensja x10000, kazdy by byl milionerem!

Proponuję powrót do czasów sprzed denominacji ;) okołostalinowskiej.
Wtedy to ci, którzy mieli szmal na kontach, otrzymali więcej od tych,
którzy mieli w pończochach. :) I to chyba 3 razy mniej. :)

Dla mnie to wszystko ma znaczenie żadne. :)
Czasu ani denominacja, ani dewaluacja, ani inna de czy e lub rp nie zwróci...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Liwiusz schrieb:
> Tomasz Chmielewski pisze:
>
>>>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>>>> członkowskiego.
>>>>
>>>> Tak sie sklada, ze jest.
>>>
>>> A wynika to z...?
>>
>> Wynika to z podpisanych przez Polske umow.
>
> Możesz je wskazać?

Traktat akcesyjny.


>>> No i jeśli polegać ma to na podaniu daty wprowadzenia euro, choćby
>>> bardzo odległej, to co za problem podać 3056rok?
>>
>> Pewnie, proces jak najbardziej mozna odwlekac.
>> Kwestia tego, czy sie oplaci.
>>
>> Ilu Polakow ma kredyty? Jakie jest ich oprocentowanie (lub ile mozna
>> stracic na ryzyku walutowym, jesli kredyt jest w innej walucie)? O ile
>> punktow procentowych kredyty wiecej, niz w Niemczech czy Francji?
>> To sa realne koszty nieprzyjecia euro, ktore placi wielu z nas.
>
> Nadal nie rozumiem. Wprowadzenie euro spowoduje zanik ryzyka
> walutowego? Chyba że mówisz tylko o tych, co mają kredyty w euro.

Posrednio, tak.
Gdy zarabiasz w euro, i placisz kredyt w euro, to nie masz ryzyka
walutowego.

Kredyty w euro sa _duzo_ tansze (np. w Niemczech czy Francji, i ciut
drozsze u nas) niz kredyty w zlotowkach w Polsce.
Z tego powodu kredyty walutowe sa tak popularne.

W krajach strefy euro kredytu na dom czy mieszkanie w innych walutach
praktycznie sie nie dostanie - czemu?
Bo roznice w oprocentowaniu bylyby tak niewielkie, ze egzotyka takiego
rozwiazania w zasadzie wykluczyla popyt czy podaz na kredyt we frankach.


> W
> takim razie zamiast euro powinniśmy mieć franka - w nim chyba więcej
> kredytów mamy...

Euro to nie tylko kredyty.
A perspektywa walutowej unii Polsko-Szwajcarskiej ze wzgledu na
biadolenie na wzrost franka na tej grupie nie wydaje mi sie zbyt realna.


>>> I zo z tymi, co nie spełnianią warunków do przyjęcia euro?
>>
>> Nie zostana przyjeci do strefy euro.
>
> I zostaną wydaleni z UE? Skoro obowiązkiem członka UE jest przyjąć euro?

Nie, wydaleni nie zostana.
Daty nie sa okreslone.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski pisze:
> Liwiusz schrieb:
>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>
>>>>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>>>>> członkowskiego.
>>>>>
>>>>> Tak sie sklada, ze jest.
>>>>
>>>> A wynika to z...?
>>>
>>> Wynika to z podpisanych przez Polske umow.
>>
>> Możesz je wskazać?
>
> Traktat akcesyjny.


Chyba nie spodziewasz się, że jestem na tyle nawiedzony, aby
przeczytać ten 5000-stronicowy bełkot w całości? ;) Możesz zacytować
odpowiedni fragment?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

Liwiusz schrieb:
> Tomasz Chmielewski pisze:
>> Liwiusz schrieb:
>>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>>
>>>>>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>>>>>> członkowskiego.
>>>>>>
>>>>>> Tak sie sklada, ze jest.
>>>>>
>>>>> A wynika to z...?
>>>>
>>>> Wynika to z podpisanych przez Polske umow.
>>>
>>> Możesz je wskazać?
>>
>> Traktat akcesyjny.
>
>
> Chyba nie spodziewasz się, że jestem na tyle nawiedzony, aby
> przeczytać ten 5000-stronicowy bełkot w całości? ;) Możesz zacytować
> odpowiedni fragment?

To moze przyczytaj jakies podsumowanie czy streszczenie.

Niestety linku pod reka nie mam.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski pisze:
> Liwiusz schrieb:
>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>> Liwiusz schrieb:
>>>> Tomasz Chmielewski pisze:
>>>>
>>>>>>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>>>>>>> członkowskiego.
>>>>>>>
>>>>>>> Tak sie sklada, ze jest.
>>>>>>
>>>>>> A wynika to z...?
>>>>>
>>>>> Wynika to z podpisanych przez Polske umow.
>>>>
>>>> Możesz je wskazać?
>>>
>>> Traktat akcesyjny.
>>
>>
>> Chyba nie spodziewasz się, że jestem na tyle nawiedzony, aby
>> przeczytać ten 5000-stronicowy bełkot w całości? ;) Możesz zacytować
>> odpowiedni fragment?
>
> To moze przyczytaj jakies podsumowanie czy streszczenie.
>
> Niestety linku pod reka nie mam.


To ja mam, poszukasz? ;)
http://www.msz.gov.pl/Traktat,Akcesyjny,1595.html

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

"Chris" ge2o6l$h5n$...@a...news.neostrada.pl

>> Chodzi to, czy zaproponują ludzikom pokrycia strat wynikłych z ich chorych
pomysłow.

> Czy możesz sprecyzować, o jakie "straty" Ci chodzi?

Trzeba przygotować zupełnie inne matryce i do monet, i do banknotów... ;)
Kserokopiarki coraz lepsze, ale bilonu nie podrabiają. ;)

Jak na razie inni Europejczycy marudzą, iż Euro obniżyło im stopy życia...
(pewnie chodzili w obłokach i zeszli na Ziemię, skoro te stopy im poopadały;
Polacy także marzyli o bogactwach, gdy wstępowaliśmy do UE, a teraz schodzą
na Ziemię; BTW o stopach i Unii -- nam chyba przyjdzie pożegnać się ze stopami
srebra i rtęci, zwanymi amalgamatami dentystycznymi)

>> Takie ubezpieczenie od tych pomysłów byłoby lepsze niż zwykłej darcie
>> ryja na jakiejś www.

> Takie samo "darcie ryja", jak w wykonaniu zwolenników przyjęcia euro.
> Obie opcje mają swoje plusy i minusy, trudno jednoznacznie ocenić, które
> rozwiązanie jest lepsze.
> Doświadczenie życiowe uczy, że gdy bogaty proponuje biednemu spółkę, to
> biedny zazwyczaj wychodzi na tym jak Zabłocki na mydle.

Ponoć jest inaczej:

Dwaj panowie założyli spółkę -- jeden miał doświadczenie a drugi pieniądze.
Po latach sytuacja odmieniła się zupełnie -- panowie zamienili się ,,stanem
posiadania''.

IMO gdy bogaty proponuje biednemu spółkę -- jest OK.
Gorzej, gdy taką spółkę proponuje bogatemu biedny a cwany zarazem. :)

> Ja największe wątpliwości mam odnośnie zabezpieczenia przed nielegalnym
> dodrukiem banknotów euro przez któreś z państw, np. przez dwukrotne
> wydrukowanie banknotów z tym samym numerem, co jest chyba nie do
> wykrycia.

> Czy ktoś orientuje się, jak wygląda zabezpieczenie przed takim
> procederem?

Równie dobrze i teraz można tak drukować, jako że jednak złotówkę można
wymienić na twardszą walutę. :) Może właśnie dlatego nam złotówka leci
teraz na łeb i na szyję (dzisiaj nie miałem łączności ze światem) że coś
niecoś dodrukowaliśmy z błędnymi ;) numerami? ;) Poligrafia ;) to trudny
kawałek chleba i łatwo tu o pomyłkę... ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 10:39:25 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

> Mnie ciekawi jednak inna sprawa - w Polsce, Czechach, czy Wielkiej
> Brytanii, rzeczy rowniez sa drozsze, niz kilka lat temu, mimo ze euro
> nie wprowadzono (wzrosty cen zazwyczaj wieksze, niz w strefie euro).
>
> Da sie ten fenomen w jakis sposob wyjasnic?

Nie wiem, jak w Wielkiej Brytanii, ale w Polsce czy w Czechach wzrost
cen był spowodowanym naszym dostosowywaniem się do wymogów UE.
Przypomnij sobie np. ceny benzyny. W latach 90-tych benzyna w Niemczech
była 5 razy droższa niż w Polsce, na początku naszego wieku była
2-krotnie droższa, a po naszym wejściu do UE ceny się już wyrównały.
A wzrost cen paliw rzutuje na wszystkie inne ceny.
Natomiast wzrost cen o 100% po wprowadzeniu euro nastąpił nie na
przestrzeni lat, lecz tygodni.
Jeździłem w tym okresie do Niemiec dosyć często i ceny rosły prawie w
oczach. To co dawniej kosztowało 1 DM, po jakichś 2 miesiącach od
wprowadzenia euro, kosztowało 1 EUR.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 14:13:48 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):

>> Moim argumentem nie jest to, że "pensja spadnie 4razy", ale
>> doświadczenia krajów, które wprowadziły euro.
>
> Jakie ? konkrety ? Ze podrozalo to jakby bez euro inflacji nei bylo ?

W Niemczech przed wprowadzeniem Euro inflacja była poniżej 5%, a po
wprowadzeniu euro ceny poszły do góry o 100% w przeciągu 2 miesięcy.
Jeśli twierdzisz, że to jest tylko zwykła inflacja, to się chyba nie
dogadamy.

>> Mianowicie chodzi o to, że jeśli banknoty euro będą drukowane
>> centralnie, to według jakiego klucza będą one rozdzielane pomiędzy
>> poszczególne państwa?
>
> Decyzja EBC, ale tym sie nie martw M1 bedzie TAKIE same jak bylo tylko
> przeliczone na euro.

Właśnie o to się martwię i Twoje zapewnienie bynajmniej mnie nie
uspokoiło.
Sądzę, że inni też by się chętnie dowiedzieli, jak pomiędzy poszczególne
kraje będą dzielone te euro, które wyemituje EBC, bo właśnie sposób ich
podziału zadecyduje, czy przyjęcie euro nam się opłaci, czy też
wyjdziemy na tym jak Zabłocki na mydle.
Więc czekamy na wyjaśnienie!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 01:28:19 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

> Panstwa nie drukuja swoich banknotow euro.

Może coś się w tej materii zmieniło, ale ja znalazłem coś wręcz
przeciwnego -
(http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/02001d0913-2008010
1-pl.pdf):

----------------------------------------------------
--
DECYZJA EUROPEJSKIEGO BANKU CENTRALNEGO
z dnia 6 grudnia 2001 r.
w sprawie emisji banknotów euro
(EBC/2001/15)
(2001/913/WE)
[...]
(1) Na mocy art. 106 ust. 1 Traktatu i art. 16 Statutu Rada Prezesów
Europejskiego Banku Centralnego (EBC) posiada wyłączne
prawo do zatwierdzania emisji banknotów we Wspólnocie;
zgodnie z tymi przepisami EBC i krajowe banki centralne
(KBC) mogą emitować banknoty, które są jedynymi banknotami
posiadającymi status legalnego środka płatniczego na terytorium
uczestniczących Państw Członkowskich. Prawo wspólnotowe
przewiduje system wielości emitentów banknotów. EBC i KBC
mogą emitować banknoty euro.
(2) Zgodnie z art. 10 rozporządzenia Rady (WE) nr 974/98 z dnia 3
maja 1998 r. w sprawie wprowadzenia euro (1) od dnia 1 stycznia
2002 r. EBC i KBC (dalej zwane "Eurosystemem") wprowadzą
do obiegu banknoty euro. Banknoty euro są nośnikiem tej samej,
jednolitej waluty i podlegają jednemu systemowi prawnemu.
(3) Emisja banknotów euro nie musi podlegać ograniczeniom ilościowym
lub innym, gdyż wprowadzenie banknotów do obiegu
jest procesem stymulowanym przez popyt.
[...]
----------------------------------------------------
-----

W tym dokumencie to wygląda trochę inaczej!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Chris schrieb:
> Dnia Mon, 27 Oct 2008 14:13:48 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):
>
>>> Moim argumentem nie jest to, że "pensja spadnie 4razy", ale
>>> doświadczenia krajów, które wprowadziły euro.
>> Jakie ? konkrety ? Ze podrozalo to jakby bez euro inflacji nei bylo ?
>
> W Niemczech przed wprowadzeniem Euro inflacja była poniżej 5%, a po
> wprowadzeniu euro ceny poszły do góry o 100% w przeciągu 2 miesięcy.
> Jeśli twierdzisz, że to jest tylko zwykła inflacja, to się chyba nie
> dogadamy.

Lisosci, czlowieku, jakie ceny poszly w gore o 100%?
Musztardy w McDonaldzie? Herbaty w restauracji w kurorcie turystycznym?
Owszem, mozliwe, ale to nie jest cos nadzwyczajnego czy w Niemczech,
gdzie wprowadzono euro, czy w Czechach, gdzie tego euro nie wprowadzono,
czy w Tajlandii, gdzie tego euro nie bedzie.


>>> Mianowicie chodzi o to, że jeśli banknoty euro będą drukowane
>>> centralnie, to według jakiego klucza będą one rozdzielane pomiędzy
>>> poszczególne państwa?
>> Decyzja EBC, ale tym sie nie martw M1 bedzie TAKIE same jak bylo tylko
>> przeliczone na euro.
>
> Właśnie o to się martwię i Twoje zapewnienie bynajmniej mnie nie
> uspokoiło.
> Sądzę, że inni też by się chętnie dowiedzieli, jak pomiędzy poszczególne
> kraje będą dzielone te euro, które wyemituje EBC, bo właśnie sposób ich
> podziału zadecyduje, czy przyjęcie euro nam się opłaci, czy też
> wyjdziemy na tym jak Zabłocki na mydle.
> Więc czekamy na wyjaśnienie!

Spytam z innej strony: tych zlotowek, emitowanych przez NBP - to ktore
wojewodztwo dostaje najwiecej? Mazowieckie? Zachodniopomorskie?
Czy z jakiego klucza te zlotowki emitowane przez NBP sa rozdzielane
pomiedzy poszczegolne wojewodztwa?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry