Dnia Thu, 31 Dec 2015 13:00:55 +0100, Szymon napisał(a):
> W dniu 2015-12-31 o 11:42, J.F. pisze:
>> Tylko, ze to tez od klientow zalezy - na czym im zalezy.
> Pamiętam, jak mBank wydawał karty ważne rok. Mimo nacisków klientów, iż
> 2, a nawet 3 lata było optymalnie, mBank dowodził, że ich symulacje
> wskazują, iż rok ważności karty jest optymalny. Z czasem to zmienili.
> Tyle, że niekoniecznie pod wpływem klientów ;-)

Wszyscy podobnie wydawali - ale to byly karty z paskiem, bardzo tanie
tak naprawde. No i troche nietrwale.

>>> Sęk w tym, że nie dostrzegam logiki w tym postępowaniu. Karta jest droga
>>> - jeśli ktoś nie korzysta to musi ponosić opłatę roczną. Dla banku to
>>> kilkadziesiąt złotych za produkt, który nie jest używany. Czysty zysk.
>> Karta jest tania, tzn ta stara, z paskiem magnetycznym.
> Zastanawia mnie dlaczego w ogóle karty z paskiem (nieporównywalnie
> bardziej niebezpieczne) nadal są w użyciu, choć większość ma chip.

Taki standard. Pojedziesz do USA i sie zdziwisz - czytnika do chipa
nikt nie ma (teraz juz maja).

>> Te zblizeniowe juz takie tanie nie sa ... ale nadal nie sa drogie.
>> Kilka zl w hurcie ?
> Nie wiem. Sądzę, że to koszt pomijalny.

No, zerowy nie jest, ale jak rozlozony na pare lat, to pomijalny.
Z drugiej strony my tu o nieaktywnym kliencie - zarobic tez nie da.

>> Teraz zobacz na karty kredytowe - uzywanie juz nie jest dla banku
>> takie tanie, a tez promuja.
> Myślę, że chodzi o potencjalny zysk. Wystarczy, że popełnisz błąd przy
> terminie spłaty i bank skasuje maksymalny procent, często też obciąży
> Cię karą umowną za brak minimalnej spłaty, karą za monit
> telefoniczny/listowny itd. Krótko mówiąc odbije sobie miesiące
> "darmowości" produktu. O ile gapiostwo klienta można jeszcze jakoś
> zrozumieć, o tyle różne okoliczności życiowe (wypadek, hospitalizacja
> itp.) nie zwalniają z opłat.

Ale banki maja tez automatyczne splaty, co przeczy teorii.
Raczej licza na to, ze klient zaciagnie kredyt.
Albo natnie sie na oplate roczna.

>> Dawniej sprawa byla prosta - prowizje od oplat karta stanowily lakomy
>> kasek, po obnizce zrodelko wyschlo, tzn znacznie sie zmiejszylo.
> Jednakże więcej punktów karty akceptuje - na czele z Biedronką. Jeśli do
> tego wyposaży się odpowiednio dużą liczbę klientów w karty i przekona do
> korzystania... Do tego wydatki Polaków rosną... Może się okazać, iż
> niższy procent wcale nie będzie oznaczał niższych dochodów.

Ile jest obecnie - ponizej 0.5% ? to jest 5zl od wydanego tysiaca.
Ale owszem, to ciagle spora kwota ... o ile klient tyle wyda :-)

> Zwróć uwagę na Getin... Poszedł w kierunku skubania klienta - CHF,

CHF to IMO nie bylo skubanie klienta

> polisolokaty, wojna depozytowa (np. z Ideą, którą należy do tego samego
> właściciela) itd. W skrajnym przypadku Getin Bank licytował się na

No wlasnie - wierzysz w te wojne ?

> oprocentowanie z Getin OnLine i Open Finance obsługiwanym przez... Getin
> Bank. Taka partyzantka - chwilowo być może dawała zastrzyk gotówki - ale
> w dłuższej perspektywie musiała się skończyć tragicznie.

Dlaczego - kredyty ciagle u nas wysoko oprocentowane i na depozyty
mozna zaoferowac troche. Szczegolnie w promocji na 3 miesiace.

> W 2015 roku akcje Getina spadły o ok. 75%.

Taka sytuacja na rynku akcji + straszenie ustawa frankowa.
Patrzyles w wyniki finansowe ?

>> No chyba, ze o odsetki z kredytu na karcie chodzi.
> Tak. Od zawsze przy KK o to chodzi.

W Polsce zyjemy - rynek i klient nieco inny, a kredyty
wysokooprocentowane.

> Zwróć uwagę na popularność chwilówek.

A sa popularne ?

> Taka KK może być traktowana jako chwilówka. Łatwa - wystarczy
> wyciągnąć z szuflady - to prostsze niż jakakolwiek forma kredytu. A dla
> banku? Od zawsze oprocentowanie KK było najwyższe spośród oferowanych
> produktów.

To chyba nie o Polsce piszesz :-)

>> Jak najbardziej.
>> Ale tez od pewnego poziomu troche kosztuje, bo to wieksze dyski,
>> szybszy serwer, szybsze lacza.
>
> Grosze. Sektor bankowy ma ok. 20 mld zł dochodu rocznie. Sądzisz, że
> większy dysk stanowi problem?

No, dyski do serwerow drogie, ale faktycznie - nie az tak.
Z drugiej strony jednak, jak masz przyciagnac nieaktywnych klientow a
za rozbudowe serwerow zaplacic pol miliona ... to moze lepiej ich nie
przyciagac ?

>>> uwagę, iż jakość oferty PKO BP jest - delikatnie mówiąc - przeciętna,
>>> ale liczba klientów powoduje, że bank ma się całkiem nieźle. Ludzie
>>> chętnie idą za tłumem. Potrzebuję konta, a nie znam się na bankowości -
>>> biorę konto tam, gdzie większość zakładając, iż kilka milionów klientów
>>> nie może się mylić.
>>
>> Myslisz ? A nie bardziej z przyzwyczajenia, z nieswiadomosci ?
>> Bo oferta ... delikatnie mowiac :-)
>
> Myślę, że z powodu liczby klientów. Dziś BFG gwarantuje 100.000 euro. To
> bardzo mało. Ludzie zamożni... nie mówiąc o firmach... musieliby trzymać
> pieniądze w kilkudziesięciu bankach. Wiesz... taki lotto-milioner z
> większej kumulacji potrzebowałby 50 banków chcąc zabezpieczyć
> oszczędności. A komercyjnych ma aż 38 ;-)

lottomilioner kupi dom, samochod, mieszkania dzieciom, zainwestuje
troche w gielde - i juz nie bedzie musial sie martwic :-)
A jesli wieksza kumulacje trafi, to nie musi tylko na BFG liczyc -
nawet jak bank padnie, to inne zostana i nadal milionerem bedzie.

> W praktyce więc trzeba
> postawić na kilka banków, ale w miarę pewnych, bo BFG jest dla osób
> zamożnych fikcją.

Te osoby zamozne rzadko trzymaja w banku. Maja np firme, czy maja
bank, albo kilka :-)

> Zwróć uwagę, iż często Private banking wymaga warunków
> przekraczających gwarancję BFG. I cóż wtedy? Ano lepiej postawić na PKO
> BP niż niszowy SK Bank, bo choć oba mają gwarancję to jednak szanse na
> upadek tego pierwszego - nieco mniejsze.

Ale PKO nie zyje z paru milionerow, tylko z milionow klientow - ktorzy
placa drogo za jego niewiele warte uslugi.
Czy sie juz zmienilo i spuscil z ceny ?

>> A moze z ilosci oddzialow ? A im wiecej klientow, tym wiecej tych
>> oddzialow mozna utrzymac.
> Początki mBanku wskazują, iż niekoniecznie to jest przyczyną.

Poczatki mBanku byly dla niszowej grupy klientow.
Pozniej jednak pojawily sie i oddzialy - czyzby byly potrzebne ?

A przeciez BRE mial oddzialy, tylko wolal mbankowcow do nich nie
wpuszczac.

> Dziś
> raczej likwiduje się placówki - są kosztowne. Na przykład Citi w moim
> mieście zamknął co najmniej 2 placówki, podczas gdy dożywotnie zwolnione

Jedni likwiduja, inni zakladaja.

> z opłat KK rozdają dość chętnie. Nawet gdy się z nich nie korzysta.

a spojrz na pierwszy post ... moze sie wlasnie skonczylo :-)

Albo zdaja sobie sprawe, ze tu jest inny rynek :-)

>> Klient to dla banku troche pieniedzy, ktore trzyma na koncie, byc moze
>> oplaty miesieczne, byc moze szansa udzielenia kredytu.
>
> Wypłaty BFG w ostatnim czasie pokazują, iż "trochę pieniędzy" to często
> jednak dość duże kwoty.

A masz jakies dokladniejsze dane ?
2 mld/50 tys klientow = 40 tys.

Srednio, wiec na jednego co trzyma 100k musi przypadac dwoch co maja
10k.

No i taki bank u progu oplacalnosci kusi wysokimi lokatami, to tez
moze zawazyc na klientach.

>> Przelewy i inne platnosci - plac kliencie, lub gon do kasy.
> Akurat internetowe w zasadzie od zawsze darmowe w wielu bankach. Koszty
> żadne, a zysk dla banku - olbrzymi.

Koszty nie takie znow zadne, bo KIR za darmo nie robi, a i znow -
koszta serwerow rosna, natomiast zysk bezposredni - zerowy :-)

> Dlatego wiele ofert dziś premiuje
> opłacanie rachunków przelewami z konta czy kierowanie do banku
> wynagrodzenia. To bardzo ważne informacje dla banku.

Wynogrodzenie to cenna rzecz. Raz - wiadomo ze klient pracuje, dwa -
bedzie placil karta.

>> Bezpieczny depozyt - plac kliencie, lub kupuj sejf i alarm.
> Tyle, że to bezpieczeństwo jest wątpliwe, jak pokazuje praktyka. Hasło
> "Pewne jak w banku" - już dawno przestało być aktualne.

No to co - w szafie w skarpecie bedziesz trzymal ?
Czy obligacje panstwowe kupisz ?

>> Karta - plac kliencie, lub biegaj z gotowka.>
> I wolę gotówkę. Mimo tego, że miałem kiedyś sporo kart - obecnie
> korzystam z dwóch. W ciągu pół roku planuję jedną zlikwidować.

A ja praktycznie wszystko karta.
Wygodniej - nie trzeba sie zastanawiac ile jest w portfelu, do
bankomatu biegac, liczyc badz szukac drobnych itp.

> Myślę, że to jakaś schizofrenia, iż wywalano miliardy na przekonanie
> Polaków do kart, bankowości, produktów itd. by teraz działać wprost
> odwrotnie.
> Ty mówisz, że trzymanie kilku rekordów w bazie danych klientów jest
> kosztowne, bo klient ma produkt, a nie korzysta...

Moze nie tyle kosztowne, co nie za darmo. No i nieaktywny klient to
kilka rekordow, a aktywny to kilka ... miesiecznie.

>>> W przypadku karty zysk generuje jej używanie. Proste.
>> Coraz mniejszy - chyba ze kredyt.
>
> Nie masz racji. Porównaj wpływy z prowizji od płatności kartą z
> Biedronki: przed obniżką oprocentowania i po.

Ale obok Biedronki byl Lidl, Kaufland, Tesco, .... sume porownaj.

>> A oprocz zysku sa i koszty - ten system informatyczny trzeba
>> utrzymywac.
> "Sektor bankowy od stycznia do października br. na reklamę w mediach
> (telewizja, dzienniki, magazyny, outdoor, indoor, radio, kino)
> przeznaczył 1,03 mld zł ­ wynika z danych cennikowych Kantar Media."

38 komercyjnych bankow, z wydatkami na serwery, oprogramowanie,
informatykow ... czy nie wiecej ?

KIR mial kosztow 87 mln - a tam juz chyba sama elektronika.

> Jesteś pewien, że koszty systemu informatycznego są istotne? Nie całego,
> bo on musi być bez względu na to czy "uśpiony" klient jest czy nie...
> Chodzi o jego potencjalną rozbudowę. Dysk 8TB kosztuje nieco ponad 1000zł.

Ale my tu nie byle jaki dysk, tylko wysokiej jakosci do serwera, nie
jeden, bo z backupem, czesto z wymiana/rozbudowa reszty sprzetu, bo
wolnego zlacza nie ma, lub zlacze inne, no wlasnie - nowe urzadzenie
do backupu, z zakupem uslugi instalacji w nadgodzinach ...

J.