On Mon, 2 Feb 2004 09:02:17 -0600, "poilkj" <...@...a.a.a.invalid> wrote:

>Są. W ustawie o rachunkowości.
>Piątkę zaokrągla się w górę.

Nie mówie, że nie ma, ale czy ta ustawa ma zastosowanie wszędzie ?

Jestem z tym tematem na bierząco, choć trochę z boku :), bo ostatnio
mój znajomy z pracy się tym zajmował, gdy pojawiła się kwestia
zaokrągleń w cenniku internetowym. Okazało się, że ogólnie stosowanych
metod zaokrąglania jest ok. 5, ale niestety nie udało znaleźć się w
polskim prawodawstwie, która metoda jest obowiązująca.
Pytanie o zaokrąglanie zadaliśmy księgowej, radcy prawnemu, szukaliśmy
w LEXie oraz osobom odpowiedzialnym za usługi finansowe w firmie.
I niestety nikt nie potrafił wskazać aktu prawnego wskazującego jedną
słuszną metodę zaokrąglania.

Mnie w szkole uczono, że 5 w góre.

Inne metody to:
5 w dół.
5 w góre lub w dół, w zależności od tego czy jest poprzedzona parzystą
czy nieparzystą liczbą (po to, żeby statystycznie mniej więcej tyle
samo razy zaokrąglać w dół i w górę).
całkowite odrzucenie liczb po za znaczącymi, czyli praktycznie
zaokrąglenie w dół zawsze (np. 1,959 to wedle tej metody 1,95).

Śmieszne, ale róźne języki programowania lub arkusze kalkulacyjne
zaokrąglają inaczej i często z tego mogą powstać nieoczekiwane błędy w
obliczeniach.

pzdr,
Dentarg

--
Moje CV online - http://dentarg.it64.com
Warcraft2 - http://warcraft2.it64.com

do góry

Użytkownik "kasza" <k...@i...pl.no.spam.please!> napisał w wiadomości
news:bvloki$ket$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Chmielu" <j...@A...pccom.info> napisał w wiadomości
> news:bvl0fv$jkn$1@shodan.interia.pl...
> > Washko, nie mam racji...
> > Matematycznie: jeśli trzecia cyfra po przecinku mieści się w przedziale
> 1-4,
> > jest "odrzucana", jesli mieści się w przedziale 5-9, jest zaokrąglana "w
> > górę" drugiej cyfry po przecinku...
>
> dawno ta szkola byla? :)
> nie bylo w tej szkole nic o szczegolnym traktowniu pirwszej piatki ktora
sie
> odrzuca? :)

Trochę się czepiasz, trochę marudzisz...
A temat już chyba zakończony...
Ale jak chcesz to dwa posty dalej kolega "Dentarg" się więcej rozpisał...
--
Jarosław Chmielewski [alias: Chmielu]
[Nie "masz" Novell-a, tylko NetWare...
analogicznie: Nie "masz" Microsoft-a, tylko Windows...]

do góry

On 2/2/2004 1:44 AM, Stasio Podróżnik na L4 wrote:
> Użytkownik "Realista" <r...@o...pl.USUN> napisał w wiadomości
> news:VTgTb.426919$Tz1.3876@news.chello.at...
>
>
>>Czy kwota 1,595 zl to 1,59zl czy 1,60zl ??
>
>
> Przepisów nie znam ....
>
> Ale na prosty rozum człowieka po 8 klasach podstawówki , 4 liceum, 5 studiów
> matematycznych twoje 1,595 zawsze będzie w tej kwestii wynosiło 1,60 PLN ;)

1,595 x 10 000 = 15'950 tj. 159,50- zł czyli zaokraglając "przed" a nie
"po" na zapodanej liczbie operacji mamy pół złotego.
Przy odpowiedniej liczbie pacjentów prezes może kupić auto.
Do obliczeń potrzeba tupetu, nie wykształcenia ;-)

Pzdr: Catbert

do góry

Użytkownik Catbert napisał:

>
> 1,595 x 10 000 = 15'950 tj. 159,50- zł czyli zaokraglając "przed" a nie
> "po" na zapodanej liczbie operacji mamy pół złotego.
> Przy odpowiedniej liczbie pacjentów prezes może kupić auto.
> Do obliczeń potrzeba tupetu, nie wykształcenia ;-)
>
Mnożyc przez 10.000 umiesz. Myslec - ni cholery.

do góry

"Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> skribis:

>Skąd to wziąłeś?

to logiczne - jezeli wiemy ze cos z dokladnoscia do 3 miejsc wynosi 1,595,
to zwieksza dokladnoscia moze to byc np. 1,59512345, 1,595999, 1,5950001
id. W kazdym razie za ta piatka prawdopodobnie stoja inne cyfry o ktorych
nie wiemy (niedokladnosc pomiaru w fizyce, obliczen itp) - a takiej
liczbie blizej do 1,60 niz 1,59.



Pozdrawiam, Leh.
--
}} Bezplatny e-book: http://www.arystoteles.pl/ (na dole po prawej) {{
{{ Forum o bogactwie: http://www.arystoteles.pl/bf/ }}
Gazety to okropne marnotrawstwo papieru, pracy, farby, transportu...

do góry

On 2/2/2004 10:44 PM, jo44 wrote:
> Użytkownik Catbert napisał:
>>
>> 1,595 x 10 000 = 15'950 tj. 159,50- zł czyli zaokraglając "przed" a
>> nie "po" na zapodanej liczbie operacji mamy pół złotego.
>> Przy odpowiedniej liczbie pacjentów prezes może kupić auto.
>> Do obliczeń potrzeba tupetu, nie wykształcenia ;-)
>>
> Mnożyc przez 10.000 umiesz. Myslec - ni cholery.

Wiem, że to nie miłe, że ktoś może zorientować się w "możliwościach"
systemu.
W bankach zdarza się zaokrąglanie np. odsetek, które pozwala skubnąc
klienta na kilka - kilkanaście groszy, tak by tego nie zauważył.

Pewną analogią jest zaokrąglanie kursu waluty (w tabeli NBP podawane są
cztery cyfry po przecinku). Wynik jest inny, gdy zaokrąglimy kurs do
dwóch cyfr po przecinku przed mnożeniem - inny, gdy po mnożeniu.
W przypadku dużej liczby operacji, a z taką mamy do czynienia w
sprzedaży hurtowej lub w banku moment zaokrąglenia da kwoty nie do
pogardzenia.
Jesteś pewien, że wszyscy robią to jednakowo?
Wyskarczy drobna kombinacja przed zaokrągleniem, by średnia kwot
zaokrąglonych była zawsze niższa lub zawsze wyższa od średniej sumy bez
zaokrągleń.
Oczywiście bank nie musi robić drobnych szwindelków, bo sobie zwyczajnie
ustali swój kurs (klient, szczególnie instytucjonalny nie zmienia konta
5 razy w roku) - kurs, który jest nieprzewidywalny i na poziomie klienta
niemożliwa jest do ustalenia jego korelacja z czymkolwiek.

Być może pamiętasz sławetne zaokrąglanie kwot dla ZUS (instytucja
państwowa) - gdzie różnica procedur w zaokrąglaniu ZUSu i klientów
powodowała różnicę 1 grosza i powstanie zaległości?
1 grosz x 10 mln = 100'000,- zł miesięcznie, przy przyjęciu odpowiednich
założeń.

W kwestii formalnej: ocena, czy potrafię mysleć, czy nie nie wnosi
merytorycznej treści.
Ocena ta dotyczy mojej osoby, nie argumentów - w tym sensie jest
niepoprawna i ze względów formalnych (nawet jeżeli słuszna) zostaje
odrzucona.

Pzdr: Catbert

do góry

Użytkownik "l:e.h" <l...@...pl> napisał w
wiadomości news:2not10tu9u0vpn47h22ubfif6jm84qh49r@4ax.com...
>
> to logiczne - jezeli wiemy ze cos z dokladnoscia do 3 miejsc wynosi 1,595,
> to zwieksza dokladnoscia moze to byc np. 1,59512345, 1,595999, 1,5950001
> id. W kazdym razie za ta piatka prawdopodobnie stoja inne cyfry o ktorych
> nie wiemy (niedokladnosc pomiaru w fizyce, obliczen itp) - a takiej
> liczbie blizej do 1,60 niz 1,59.

Jeśli:
a) liczba 1,595 pochodzi z jakiegoś zaokrąglenia, to równie dobrze
przed zaokrągleniem to mogło być 1,5954, jak i 1,5946 - wtedy
z tego nie wynika, które zaokrąglenie do 2 miejsc jest "słuszniejsze",
b) 1,595 to dokładna wartość - wtedy też nie jest rozstrzygnięte,
czy powinno się zaokrąglić w górę czy w dół,
c) 1,595 to pierwsze cyfry liczby, której całej nie znamy - wtedy
słuszniej jest zaokrąglic w górę, z powodów wymienionych
wyżej.

Warto jeszcze dodać, że matematyka jest bardzo elastyczną nauką
i można w niej przedefiniować wszystko - na przykład dodawanie
lub mnożenie, a co dopiero zaokrąglenie.

Pozdrawiam,
Artur

do góry

On 2/2/2004 10:44 PM, jo44 wrote:
> Użytkownik Catbert napisał:
>>
>> 1,595 x 10 000 = 15'950 tj. 159,50- zł czyli zaokraglając "przed" a
>> nie "po" na zapodanej liczbie operacji mamy pół złotego.
>> Przy odpowiedniej liczbie pacjentów prezes może kupić auto.
>> Do obliczeń potrzeba tupetu, nie wykształcenia ;-)
>>
> Mnożyc przez 10.000 umiesz. Myslec - ni cholery.

Wiem, że to nie miłe, że ktoś może zorientować się w "możliwościach"
systemu.
W bankach zdarza się zaokrąglanie np. odsetek, które pozwala skubnąc
klienta na kilka - kilkanaście groszy, tak by tego nie zauważył.

Pewną analogią jest zaokrąglanie kursu waluty (w tabeli NBP podawane są
cztery cyfry po przecinku). Wynik jest inny, gdy zaokrąglimy kurs do
dwóch cyfr po przecinku przed mnożeniem - inny, gdy po mnożeniu.
W przypadku dużej liczby operacji, a z taką mamy do czynienia w
sprzedaży hurtowej lub w banku moment zaokrąglenia da kwoty nie do
pogardzenia.
Jesteś pewien, że wszyscy robią to jednakowo?
Wystarczy drobna kombinacja przed zaokrągleniem, by średnia kwot
zaokrąglonych była zawsze niższa lub zawsze wyższa od średniej sumy bez
zaokrągleń.
Oczywiście bank nie musi robić drobnych szwindelków, bo sobie zwyczajnie
ustali swój kurs (klient, szczególnie instytucjonalny nie zmienia konta
5 razy w roku) - kurs, który jest nieprzewidywalny i na poziomie klienta
niemożliwa jest do ustalenia jego korelacja z czymkolwiek.

Być może pamiętasz sławetne zaokrąglanie kwot dla ZUS (instytucja
państwowa) - gdzie różnica procedur w zaokrąglaniu ZUSu i klientów
powodowała różnicę 1 grosza i powstanie zaległości?
1 grosz x 10 mln = 100'000,- zł miesięcznie, przy przyjęciu odpowiednich
założeń.

W kwestii formalnej: ocena, czy potrafię mysleć, czy nie nie wnosi
merytorycznej treści.
Ocena ta dotyczy mojej osoby, nie argumentów - w tym sensie jest
niepoprawna i ze względów formalnych (nawet jeżeli słuszna) zostaje
odrzucona.

Pzdr: Catbert

do góry

On Tue, 03 Feb 2004 10:12:45 +0100, Catbert <v...@w...pl>
wrote:

>Być może pamiętasz sławetne zaokrąglanie kwot dla ZUS (instytucja

pamiętasz? To brzmi jak pytanie o przeszłość :-)
Oni nadal czepiają się, jeśli procent sumy jest różny od supy
procentów (np. zsumowane składniki list płac dają inny wynik niż
składniki policzone od sumy wynagrodzeń z kilku list) !


--
Jarek Andrzejewski

do góry

Użytkownik "Catbert" <v...@w...pl> napisał w wiadomości
news:bvnom0$f6s$2@korweta.task.gda.pl...
> Wiem, że to nie miłe, że ktoś może zorientować się w "możliwościach"
> systemu.
> W bankach zdarza się zaokrąglanie np. odsetek, które pozwala skubnąc
> klienta na kilka - kilkanaście groszy, tak by tego nie zauważył.
>
> Pewną analogią jest zaokrąglanie kursu waluty (w tabeli NBP podawane są
> cztery cyfry po przecinku). Wynik jest inny, gdy zaokrąglimy kurs do
> dwóch cyfr po przecinku przed mnożeniem - inny, gdy po mnożeniu.
> W przypadku dużej liczby operacji, a z taką mamy do czynienia w
> sprzedaży hurtowej lub w banku moment zaokrąglenia da kwoty nie do
> pogardzenia.

Moge ci to jasno i jednoznacznie powiedziec:
nie masz pojecia o czym piszesz!!!

do góry