> > >> Wystarczyło podać ich do sądu.
> >
> > > Jasne, to takie proste :-)
> >
> > Napisanie pozwu? Problem niewielki.
>
> Jasne, coz to dla szarego czlowieka wygrac proces z najwiekszym bankiem
> detalicznym w Polsce. Masz racje.

Akurat z najwiekszym detalicznym IMO najlatwiej, podobnie jak z pekao. Zob.
sobie jakikolwiek regulamin tych bankow - jest tam taki burdel ze szkoda
gadac. Trudniej z tymi bankami gdzie maja dobrych prawnikow i spojne
regulaminy.
pzd

do góry

Krzysztof Halasa wrote:

> Natomiast taka modyfikacja terminala, by zapamietywal dane z karty oraz
> wprowadzany przez klienta PIN jest trywialna, i nie wymaga zadnych
> dodatkowych operacji. Pozniej mozna po prostu nagrac klona karty i pojsc
> do bankomatu - zadnych problemow ze zgodnoscia plci, nazwisk, podpisow...

Jestes pewien tej trywialnosci? Mozesz opisac w kilku zdaniach
te trywialna modyfikacje?
Udalo Ci sie zmodyfikowac dzialajacy terminal tak zeby nie dowiedzialo
sie o tym centrum autoryzacyjno rozliczeniowe?
Nie wiem jak jest z posami, ale wbudowanie funkcji ktora bedzie
informowala centrum o probie ingerencji nie jest problemem
(pos chyba nie jest glupszy od budki telefonicznej)

--
Sława, pieniądze i kobiety - Medżik DiscoPolo Mejker
Odwiedź już dziś: http://www.mdpm.bzi.pl !!!
(zanim zrobi to Twoja konkurencja!)

do góry

Szymon <w...@p...com> wrote:

> Jasne, coz to dla szarego czlowieka wygrac proces z najwiekszym bankiem
> detalicznym w Polsce. Masz racje.

Wbrew pozorom nie jest to niemożliwe. Natomiast takie 'niedowiarki' jak
Ty ciągle piszą, że sie nie da. Ciekawe skąd Ty to wiesz?

P.S. Ja wlasnie podałem do sądu dużego ubezpieczyciela. I nie sądzę,
żebym mógł przegrać.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

Marcin F <m...@i...pl> wrote:

> Jestes pewien tej trywialnosci? Mozesz opisac w kilku zdaniach
> te trywialna modyfikacje?

Uprzejmie proszę - bierzemy klawiaturkę POS-a i zamieniamy przełączniki
na przekaźniki kontaktronowe, a ich sterowanie podpinamy do drugiej
klawiaturki. I ta druga podajemy klientowi.

> Nie wiem jak jest z posami, ale wbudowanie funkcji ktora bedzie
> informowala centrum o probie ingerencji nie jest problemem
> (pos chyba nie jest glupszy od budki telefonicznej)

Przechwycenie PIN-u można zrobić bez ingerencji. Potrzebne jest 10
elektromagnesów które będą naciskały klawiszki. No i druga klawiatura.
Nie musisz nawet wiedziec jak POS wygląda w środku.

Przechwycenie nagrania z paska? Też bez ingerencji się da. Bierzemy
głowicę czytającą paski(do nabycia bez kłopotów), prosty układzik, a do
właściwego POS-a w szczelinę wkładamy płaska cewkę, która odpowiednio
sterowana bedzie powtarzała to, co ta 'lewa' przeczyta. I klient dostaje
lewą klawiaturę i lewego POS-a - a prawdziwy nie jest ruszony.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

MK <m...@i...pl> wrote:

> AFAIK nie udowadnia sie niewinnosci tylko wine. Wiec musisz udowodnic
> ostarzonemu, ze jest winny. Wyjatkiem sa sprawy o znieslawienie, tak
> ostarzony musi udowodnic ze mowil prawde ;).

Tak jest w wypadku procesów prawa karnego. A tutaj jest sprawa cywilna
bank kontra klient.
W sprawie cywilnej ciężar dowodu lezy po stronie podnoszącej dany fakt.
W wypadku KK bank skarży klienta o zapłatę. I to bank musi udowodnić, że
klient przeprowadził transakcję. W wypadku kiedy nie jest w stanie tego
zrobic, to klient nie może być obciążaony za to, że bank zastosował
kiepskie metody zabezpieczenia.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

Adam Płaszczyca wrote:
>
> Marcin F <m...@i...pl> wrote:
>
> > Jestes pewien tej trywialnosci? Mozesz opisac w kilku zdaniach
> > te trywialna modyfikacje?
>
> Uprzejmie proszę - bierzemy klawiaturkę POS-a i zamieniamy przełączniki
> na przekaźniki kontaktronowe, a ich sterowanie podpinamy do drugiej
> klawiaturki. I ta druga podajemy klientowi.

miala byc trywialna modyfikacja posa "by zapamietywal dane z karty oraz
wprowadzany przez klienta PIN"

> lewą klawiaturę i lewego POS-a - a prawdziwy nie jest ruszony.

no wlasnie

do góry

> > Jasne, coz to dla szarego czlowieka wygrac proces z najwiekszym bankiem
> > detalicznym w Polsce. Masz racje.

> Wbrew pozorom nie jest to niemożliwe. Natomiast takie 'niedowiarki' jak
> Ty ciągle piszą, że sie nie da. Ciekawe skąd Ty to wiesz?

A Ty skad wiesz ze jest inaczej ? Moze pochwal sie ILE wygrales procesow z
bankami ?

Regulaminy bankowe sa tak skonstruowane, aby poszkodowanym byl zawsze
klient. Przynajmniej z zalozenia, bo sa lepsze i gorsze regulaminy, ale
wspolne jest zawsze jedno - pozycja klienta jest zawsze gorsza niz banku
:(( Nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci wygranej z bankiem przed sadem
antymonopolowym :-)

> P.S. Ja wlasnie podałem do sądu dużego ubezpieczyciela. I nie sądzę,
> żebym mógł przegrać.

Nie badz taki pewien, dopoki nie bedziesz mial wyroku. :-))
pzd

do góry

Dnia Mon, 27 May 2002 14:19:02 +0200, Cezary Biernacki napisał(a):
>Szymon wrote:
>> Moze dlatego, ze KK ma pewien limit i jest czesto ubezpieczana. Na KK
>> powiedzmy mozna ukrasc 1000zl czy 2000 (pewnie srednia), a na debetowa stan
>> konta liczony czesto w dziesiatkach tys. zl.

>Jeśli karta kredytowa jest wypukła (większość), to limit nie ma żadnego
>znaczenia dla złodzieja - jedynie poszkodowany dodatkowo będzie płacił

[...]

>Był nawet jakiś czas temu artykuł (chyba w Rzeczpospolitej) o osobie
>której na kartę kredytową Citi skradziono ponad trzy razy wartość
>limitu. Na dodatek dowiedziała się o tym po upływie 48 godzin, więc nici
>z ubezpieczenia.

Cóż, jeśli z kogoś aż taka gapa że przez dwa dni nie zauważył zniknięcia
karty...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki
j...@c...pl
GG: 1522172

do góry

Zeby nie bylo watpliwosci ja mowilem o karcie co wydaje np. lukas do
identyfikacji uzytkownikaw banku.

Pzd Travis

do góry

Witek <w...@p...onet.fi> wrote:

> A Ty skad wiesz ze jest inaczej ? Moze pochwal sie ILE wygrales procesow z
> bankami ?

Nie wyciągam wniosków ze swej niewiedzy. Znam za to kilka przykładów,
kiedy szaraczek z bankiem wygrał.

> Regulaminy bankowe sa tak skonstruowane, aby poszkodowanym byl zawsze
> klient. Przynajmniej z zalozenia, bo sa lepsze i gorsze regulaminy, ale
> wspolne jest zawsze jedno - pozycja klienta jest zawsze gorsza niz banku
> :(( Nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci wygranej z bankiem przed sadem
> antymonopolowym :-)

Zmień banki. Te, z których usług korzystam maja jakoś normalne w miarę
regulaminy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 608) 093 026
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry