On Wednesday, July 22, 2020 at 1:18:39 PM UTC+2, Poldek wrote:
> W dniu 2020-07-17 o 21:42, witrak() pisze:
> > On Friday, July 17, 2020 at 10:11:19 AM UTC+2, Poldek wrote:
> >> W dniu 2020-07-17 o 09:56, Liwiusz pisze:
> >>> W dniu 2020-07-16 o 17:38, Poldek pisze:
> >>>
> >>>
> >>>> Ważność karty nie została aktywowana. Karta utraciła ważność z powodu
> >>>> upływu terminu jej ważności.
> >>>> Została wydana nowa karta. Nowa karta ma ten sam numer karty imię i
> >>>> nazwisko posiadacza. Ma inną datę wydania, inną datę ważności i inny
> >>>> kod CVV/CVV2.
> >>>
> >>> Widocznie istnieje zasada, całkiem niegłupia, że płatności cykliczne
> >>> kontynuują się na przedłużonej ważności danej karty. Nawet bym oczekiwał
> >>> takiej funkcjonalności, abym nie musiał zmieniać zasad rozliczeń swoich
> >>> abonamentów tylko dlatego, że dostałem tę samą kartę na kolejny okres.
> >>>
> >>
> >> Nie istnieje taka zasada, a przynajmniej nie zna jej Spotify, Netflix,
> >> Kindle i Apple.
> >
> > Masz na to jakiś dowód? Z faktu, że niektóre serwisy z niej nie korzystają nie
wynika, że jej nie ma. O ile pamiętam ta sprawa była wałkowana na pbb parę lat temu w
związku z subskrypcją jakiejś usługi internetowej, której użytkownik nie
wypowiedział. I obciążenie przychodziło (nie jestem pewien, ale zdaje się, że na
konto, bo to była debetówka) nawet po zastrzeżeniu karty. Być może dlatego, że taka
jest zasada dla płatności cyklicznych...

> >
>
> Jak już pisałem kilka razy, ale mogę napisać jeszcze kilka razy - mam
> taki dowód, że Spotify, Netflix, Apple i Kindle odłączyły mi usługi.
> Nie wznowiły usług także po aktywacji nowej karty.
> Usługi zostały wznowione po podaniu danych nowej karty: Imię, Nazwisko,
> numer karty, data ważności, CVV.
> A - i jeszcze Sony Playstation także.
>
> Dasz _potwierdzony_ przykład usługi cyklicznej, która nadal skutecznie
> pobiera pieniądze z karty po terminie jej ważności?

Hm, jeśli w przedszkolu oferujesz lizaki koleżankom i kolegom i nikt od ciebie wziąć
lizaka nie chce, to masz prawo sądzić, że to dlatego, że od Ciebie nie wolno lizaka
wziąć?

A jeśli idzie o przykład - nie, sam nie miałem takiego przypadku, bo kieruję się
zasadą podaną w dalszej części - w sekcji ELI5 (za Redditem ;-) ). Natomiast jeden z
wciąż aktywnych uczestników pbb miał i jak chcesz, to sobie poszukaj, zamiast w kółko
powtarzać "uzasadnienie", które opiera się na błędzie logicznym.


> > A serwisy, które wymieniasz mają to do siebie, że wolą pozbawić kogoś usługi, niż
zatrudniać ludzi do załatwiania korespondencji z bankami, czego nie mogłyby uniknąć,
gdyby z tej zasady korzystały (w końcu upomnienie i wstrzymanie usługi robi
automat...), więc kalkulacja jest jasna.
> >
>
> Obciążenie nieważnej karty, to jest wyłudzenie, a bank, który do tego
> dopuszcza zasługuje na odebranie zgody na prowadzenie działalności bankowej.


ELI5: Dlaczego obciążenie zastrzeżonej karty jest możliwe?

Możliwość zastrzeżenia karty *ma na celu* uniemożliwienie dokonywania nowych
obciążeń, gdy karta (lub zestaw danych karty, umożliwiający korzystanie z niej) z
jakichś powodów nie pozostaje już w wyłącznej dyspozycji posiadacza. (To, że zakres
użycia operacji zastrzeżenia jest w praktyce znacznie szerszy, nie zmienia powyższego
w żadnej mierze...)

Jest to *zrealizowane* w ten sposób, że *obciążenie* karty nieważnej lub zastrzeżonej
*nową* transakcją jest niemożliwe.
Jednak obciążenie cykliczne (z wyjątkiem pierwszego - gdy umowa "abonamentowa" jest
zawierana) stanowi kontynuację pierwszej transakcji i dopóki umowa, dająca podstawę
do cyklicznego obciążania nie zostanie rozwiązana, obciążenie jest dopuszczalne i
musi być honorowane przez bank. Może to nawet spowodować przekroczenie (sic!) limitu
na karcie.

Należy też pamiętać, że nie numer karty, czy zestaw danych na karcie, stanowi o
powiązaniu z naszym rachunkiem w banku karta jest tylko sposobem na *identyfikację*
rachunku, który ma być obciążany (no, jeszcze na trochę na potwierdzenie naszych
uprawnień - CVV/itd.).
Można mieć jednocześnie dwie aktywne karty (i zwykle mamy, gdy dostajemy nową zanim
stara wygaśnie), a mimo to one reprezentują jeden rachunek, który jest obciążany
(bieżący, albo kredytowy).

Dlatego absolutnie nigdy nie należy liczyć na to, że jak karta ekspiruje to
abonamenty też "wygasną" - to jest wyłącznie w gestii dostawcy usługi (z czego
korzystają rozmaite niezbyt uczciwe instytucje, utrudniając procedurę rozwiązania
umowy/likwidacji abonamentu, przynajmniej w USA).
W szczególności NIGDY nie należy akceptować przez Internet abonamentu, gdzie
odwołanie jest nie przez Internet (tylko np. telefoniczne albo listowne), bo na
zgłoszenie przez telefon nie ma żadnego prawnie wiążącego dowodu a dostawca może może
zmieniać adresy jak rękawiczki (gdzieniegdzie może "pomylić się" podając adres itp.).

DISCLAIMER: Być może ostatnie zmiany przepisów UE zmieniły coś w tym względzie. Np.
od pewnego czasu w UE obowiązuje wymaganie, aby forma odwołania
abonamentu/rozwiązania umowy, była możliwa za pośrednictwem tego samego
medium/metody, co zawarcie umowy, ale niestety nie jest ono powszechnie egzekwowane
(krajowe implementacje pewnie dopuszczają wyjątki).

witrak()