Dnia 2005-12-04 22:21, osobnik Jacek stwierdził, iż:
> Bank BPH:
> 1. Gdzieś na początku roku zmienił zasady wysyłania wyciągów dla klientów
> bankowości elektronicznej. Zmiana ta polegała na domyślnym zaprzestaniu ich
> wysyłania. Istniała możliwość przywrócenia ich wysyłania przez klienta poprzez
> zmianę opcji w systemie bankowości elektronicznej. Dlaczego?

Bo taki był zapis umowy, którą podpisałeś (ktoś podpisał).

> 2. Na pytania (pisemne i ustne) nieufnych klientów przedstawiciele banku
> odpowiadali coś w tym stylu "obecnie wysyłanie wyciągów jest bezpłatne, chociaż
> możliwe, że zostanie wprowadzona opłata w przyszłości".
> A według rsa127 nie mógł tak postąpić - stąd manipulacja, a nawet jakby mógł,
> to...

Kiedyś, kiedyś może to zrobić dowolny bank. Wyciągi są bezpłatne i nie
jest to żadna promocja.

> Pewnie dlatego, żeby nieufny klient banku BPH, nauczony poprzednimi
> doświadzceniami w sprawie różnych opłat i prowizji (skrzynka!)


Skrzynka była od początku płatna (przez jakiś tam czas w ramach promocji
opłaty tej się nie pobierało).

> nie uaktywniał opcji wysyłania wyciągów w obawie np. przed pobraniem przyszłej
opłaty za kilka
> miesięcy wstecz (skrzynka!).

Skrzynka od początku była płatna.

> A część klientów klientów przyjęła to biernie: nie wysyłają - to nie.

Bo taką umowę podpisali :)

> Co dało bankowi BPH wymierne korzyści w postaci obniżenia kosztów.

Teraz może być EOT :)

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

> Bo taki był zapis umowy, którą podpisałeś (ktoś podpisał).

To, że klient podpisał umowę nie oznacza od razu, że wszystko jest OK. Jak
widzę na podstawie postów działanie BPH to prostackie wymuszenie.
Podejrzewam, ze klient nie ma mozliwości negocjacji umowy. Zatem jak chce
bankowości elektronicznej to musi podpisać umowę i zrezygnować z wyciagów
papierowych. A zmuszanie klienta w tym zakresie (bez możliwości zachowania
miesięcznych wyciągów papierowych) jest ograniczaniem jego praw i
wykorzystywaniem niewiedzy klienta.

do góry

Dnia 2005-12-04 22:53, osobnik rsa127 stwierdził, iż:
>> Bo taki był zapis umowy, którą podpisałeś (ktoś podpisał).
>
> To, że klient podpisał umowę nie oznacza od razu, że wszystko jest OK.

A jak jest?:)

> Jak
> widzę na podstawie postów działanie BPH to prostackie wymuszenie.

Tak, jak każdej innej instytucji, z którą podpisujesz umowę.

> Podejrzewam, ze klient nie ma mozliwości negocjacji umowy.

Nie ma. W umowie jest zapis o zmianie sposobu wysyłania wyciągów
papierowych, a nie o braku możliwości ich otrzymania. Jedni nie lubią
papierów i to zostawią, pozostali sobie wyciągi włączą.

> Zatem jak chce
> bankowości elektronicznej to musi podpisać umowę i zrezygnować z wyciagów
> papierowych.

Nie, dostaje wybór. Albo pozostaje przy papierowych i sobie je
uruchamia, albo przechodzi na elektroniczne.

> A zmuszanie klienta w tym zakresie (bez możliwości zachowania
> miesięcznych wyciągów papierowych) jest ograniczaniem jego praw i
> wykorzystywaniem niewiedzy klienta.

Przecież masz możliwość otrzymania bezpłatnie takich wyciągów. Wystarczy
zmienić dyspozycję, w czym nadal widzisz problem? Jaką niewiedzę
wykorzystujesz, skoro to jest napisane w umowie. A jeśli nie czytasz
umów, to masz problem (tzn, nie Ty ;>). No i wreszcie jakie prawa
klienta ograniczył bank, dając mu wybór, elektroniczne i/albo papierowe.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

> Przecież masz możliwość otrzymania bezpłatnie takich wyciągów. Wystarczy
> zmienić dyspozycję, w czym nadal widzisz problem? Jaką niewiedzę
> wykorzystujesz, skoro to jest napisane w umowie. A jeśli nie czytasz
> umów, to masz problem (tzn, nie Ty ;>). No i wreszcie jakie prawa
> klienta ograniczył bank, dając mu wybór, elektroniczne i/albo papierowe.

W praktyce jest to średni wybór, jeśli klient ma na "sztywno" w umowie, że
może dostać tylko wyciągi elektroniczne. Natomiast papierowe tylko jeśli
wie, że może się ich domagać. Zwłaszcza że prawdopodobnie pracownicy
oddziałów zniechęcają do wyciagów papierowych w takiej sytuacji. Może to
wynikać z braku wiedzy, nacisków przełożonych, aby ograniczyć koszty, czy
wręcz plany zmniejszenia współczynnika wyciągów papierowych (bo jak nie to
nie będzie premii). Dla mnie postawieniem sprawy fair byłoby umieszczeniem w
umowie obu opcji - niepotrzebne skreślić. Jednak nie sądzę, że to o to
chodzi bankowi.
Niemniej trudno dziwić się bankom. Milion klientów po 1,50 PLN za wyciąg
razy 12 miesięcy daje 18 mln PLN w skali roku!

do góry

Dnia 2005-12-04 23:18, osobnik rsa127 stwierdził, iż:
> W praktyce jest to średni wybór, jeśli klient ma na "sztywno" w umowie, że
> może dostać tylko wyciągi elektroniczne. Natomiast papierowe tylko jeśli
> wie, że może się ich domagać.

W którym paragrafie/punkcie to jest napisane?

> Niemniej trudno dziwić się bankom. Milion klientów po 1,50 PLN za wyciąg
> razy 12 miesięcy daje 18 mln PLN w skali roku!

I gdzie to wyczytałeś? W mojej TOiP tego nie ma :(((

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

"Jacek" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:41ef.00000c2f.4391873f@newsgate.onet.pl...
> Witam,
>
> Przyszło dzisiaj do mnie powiadomienie z BPH o saldzie rachunku. Trochę
> ubyło w
> nocy, a nie przypominam sobie, żebym jakoś specjalnie szalał.
> Wszedłem do Sez@ma, a tam "Pobranie opłaty" w wysokości 75 zł.
> Nie miałem pojęcia, co za opłata, więc dzwonię na infolinię.
> Podobno 15 listopada zmieniła się TOiP i teraz opłaty za dopuszczalne
> saldo
> debetowe (czy jak to zwał) pobierane są _z góry za cały rok_ :-)
>
> Zapytałem grzecznie, czy ja nie powinienem coś o tym wiedzieć.
> Pani odpowiedziała, że powinienem z wyciągu. Tego co go nie dostaję.
>
> To powiedziałem, że mi się to nie podoba, a dalej zobaczymy...


Czy można to zaskrzyć do UOKiK czy jest może jakiś rzecznik intresu klientów
banków, jest ich tylu żem oże takowy też sięznajdzie.
Bo moim zdaniem nie mają prawa do tego cp zrobili.
Nie wystarczy powiadomienie o zmianie opłat.
Nie dośc że pobierają za góry to jeszcze o tyle podniesli.
A najlpesze żde jak ostatnio zmieniali opłatyę tryczałtową z 2,5 z
posiadanie limitu na 0,1 % to tłumaczyli to wymaganiami klientów, że Ci co
mieli małe debety nie chcieli płacic tyle samo co Ci z dużymi.

Niemniej jednak dzisiaj z radością zawitam do mojego oddziału i wyrażę
oględnie lub nie swoje zdanie na temat tego banku, chociaz raczej obstawiam
że niezbyt oględnie. ;)

Pozdro
Peyto

do góry

> Czy można to zaskrzyć do UOKiK czy jest może jakiś rzecznik intresu
> klientów banków, jest ich tylu żem oże takowy też sięznajdzie.
> Bo moim zdaniem nie mają prawa do tego cp zrobili.
> Nie wystarczy powiadomienie o zmianie opłat.
> Nie dośc że pobierają za góry to jeszcze o tyle podniesli.
> A najlpesze żde jak ostatnio zmieniali opłatyę tryczałtową z 2,5 z
> posiadanie limitu na 0,1 % to tłumaczyli to wymaganiami klientów, że Ci co
> mieli małe debety nie chcieli płacic tyle samo co Ci z dużymi.
>
> Niemniej jednak dzisiaj z radością zawitam do mojego oddziału i wyrażę
> oględnie lub nie swoje zdanie na temat tego banku, chociaz raczej
> obstawiam że niezbyt oględnie. ;)
>
> Pozdro
> Peyto

W swojej sprawie generalnie wchodzi w rachubę federacja konsumentów +
arbiter bankowy. Dla dobra ogółu UOKiK. UOKiK nie zajmuje zajmuje sę
indywidualnymi kwestiami, ale jak stwierdzi, że podmiot postępuje ze szkodą
dla klientów, to wzywa go do zaprzestania działalności. Jak nie poskutkuje
idzie do sądu. Inna sprawa, że zwykle pismo z UOKiK przyznające racje
klientowi działa cuda. Ja właśnie w ten sposób jedemu bankowi skutecznie
uświadomiłem niewłaściwość postępowania (też zapisy w umowie). Teraz jeden
mój "przeciwnik" dostał wezwanie od UOKiK do zaniechania nieodpowiednich
praktyk.

do góry

Użytkownik "Marcin Nowakowski" <m...@U...net.pl> napisał w
wiadomości news:dmvqnb$spr$1@news.dialog.net.pl...
> Dnia 2005-12-04 23:18, osobnik rsa127 stwierdził, iż:
>> W praktyce jest to średni wybór, jeśli klient ma na "sztywno" w umowie,
>> że
>> może dostać tylko wyciągi elektroniczne. Natomiast papierowe tylko jeśli
>> wie, że może się ich domagać.
>
> W którym paragrafie/punkcie to jest napisane?

Tak wniosek wypływa z poprzednich wypowiedzi. Umowy nie widziałem (wołami
nie zaciągną mnie do BPH), mogę tylko wnioskować (mniej lub bardziej
odpowiednio) z opinii wyrażonych tutaj.

>> Niemniej trudno dziwić się bankom. Milion klientów po 1,50 PLN za wyciąg
>> razy 12 miesięcy daje 18 mln PLN w skali roku!
>
> I gdzie to wyczytałeś? W mojej TOiP tego nie ma :(((

Nie mówię o opłacie dla klienta, tylko oszczędności w kosztach banku
(szacunkowy koszt znaczka, koperty i wydruku wyciągu).

do góry

Dnia 2005-12-05 18:42, osobnik rsa127 stwierdził, iż:
>> W którym paragrafie/punkcie to jest napisane?
>
> Tak wniosek wypływa z poprzednich wypowiedzi. Umowy nie widziałem (wołami
> nie zaciągną mnie do BPH), mogę tylko wnioskować (mniej lub bardziej
> odpowiednio) z opinii wyrażonych tutaj.

Ach, to wszystko wyjaśnia. Myślałem, że poparcie masz w faktach i
konkretach, a nie opiniach i domysłach.

>>> Niemniej trudno dziwić się bankom. Milion klientów po 1,50 PLN za wyciąg
>>> razy 12 miesięcy daje 18 mln PLN w skali roku!
>> I gdzie to wyczytałeś? W mojej TOiP tego nie ma :(((
>
> Nie mówię o opłacie dla klienta, tylko oszczędności w kosztach banku
> (szacunkowy koszt znaczka, koperty i wydruku wyciągu).

To się tyczy wszystkich banków, więc żaden z nich nie będzie wysyłał
wyciągów? Mnie to nie martwi, bo i tak nie korzystam z papierowych.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+

do góry

>> Nie mówię o opłacie dla klienta, tylko oszczędności w kosztach banku
>> (szacunkowy koszt znaczka, koperty i wydruku wyciągu).
>
> To się tyczy wszystkich banków, więc żaden z nich nie będzie wysyłał
> wyciągów? Mnie to nie martwi, bo i tak nie korzystam z papierowych.
>
Zgadza się. Tylko w takich przypadkach widać klasę i jej brak. W różny
sposób można próbować oszczędzać. Jednak nie wszystkie banki robią to tak
jak BPH.

do góry