Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:09:44 +0100, george napisał(a):

> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> news:1bha1hao1054d$.b9a5nbg10ihz.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 14:19:50 +0100, Archangell napisał(a):
>>
>>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>>>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>>>
>>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>>>> Wolisz dostawać 36% z ZUS ale nie dać ani grosza prowizji czy 120% na
>>>> czysto ale podzielić się nieco dochodem?
>>>> Na razie prezentujesz typowo polskie zachowanie: "będę żarł trawe ale
>>>> swojego ani grosza nie oddam".
>>>
>>> Na takie zestawienia nie majac pełnych danych to trzeba uważać.
>>> Np. tutaj są takie stopy zwrotu z PPE (pracowniczy program emerytalny) za
>>> np. 5 lat:
>>>
>>> http://www.avivainvestors.pl/notowania-ubezpieczenio
wych-funduszy-kapitalowych.htm
>>>
>>> Uśredniwszy wychodzi 22,3% w ciągu 5 lat. Tylko że chłopaki liczą stopę
>>> zwrotu od składki netto
>>> po potrąceniu 8% prowizji za "zarządzanie" czyli wpłacasz 100 zł oni
>>> księgują Ci na koncie 92zł
>>> wypracowują 22,3% od 92zł czyli 20,5zł. Masz na koncie 92 + 20,5 =
>>> 112,5zł.
>>> Wpłacając te pieniądze
>>> do banku na 4% rocznie miałbyś po 5 latach 121,66zł.
>>
>>
>>
>>> Jakiś miesiąc półtora temu był też w Wyborczej albo Rzeczypospolitej
>>> artykuł
>>> gdzie porównywali składanie
>>> na emeryturę pieniędzy w banku i w 3 filarze. Dziwnym trafem wyszło im że
>>> w
>>> banku odłozy się mniej.
>>> Tylko pomineli jeden drobiazg, że składki do 3 filaru indeksowali 2%
>>> rocznie
>>> a w banku nie ;-)
>>> Więc z takich porównańa można wyciągać wnioski jeśli dokładnie masz
>>> rozrysowane jakie dane zostały ujęte do porównania.
>>>
>>> Arch
>>
>> No kolego zamieszałeś.
>> Pisałem o notowaniach OFE w dniu 24.02.2009. Mój "najgorszy" Allianz
>> osiągnął KURS 21,75 zł to jest 121% zysku od początku istnienia, czyli 9
>> lat.
>> Dane są wzięte z http://bossa.pl/notowania/wykresy/
>> Z 21.75zł zysku pismaki zrobiły 21,75% zysku!!!!
>>
>> Ty z kolei bierzesz pod uwagę miesięcznie wpłacane 100zł. To oczywiste ze
>> w
>> tym wypadku suma wszystkich rat w ciągu 10 lat wyniesie powiedzmy 12000zł
>> a
>> zysk rozumiany jako:
>> Aktualna wartość konta - Suma wszystich wpłat
>> nie da 120% tylko mniej bowiem ostatnie wpłacone raty nie wypracowują
>> takiego zysku jakby były zainwestowane na całe 10lat. To jest kompletne
>> nieporozumienie.
>>
>> Zysk fundu to
>> wartość jednostki dziś - wartość jednostki na początku
>>
>> Dokładnie jeśli fund ma stopę zwrotu powiedzmy 120% w 9 lat to jego roczna
>> stopa zwrotu wynosi: 9,155837 % (=2,2 do potęgi 1/10) przyjmując
>> kapitalizację roczną.
>> Nie jest to dużo ale pamiętaj, że to jest liczone dla najgorszego
>> obsunięcia w historii OFE.
>> Przyjmując zatem, że ktoś będzie miał pecha i załapie się z wiekiem
>> emerytalnym na kolejne obsunięcie i tak będzie do przodu w porównaniu z
>> ZUS, który zgodnie z obiecankami płemieła będzie rewaloryzowany ze zmianą
>> PKB czyli na dzisiaj 3-4%.
>>
>> Masz więc do wyboru najgorszy historycznie wynik 9% i 4% płemieła (przy
>> dobrych układach wzrostu PKB). Dla mnie sytuacja jest oczywista i jestem
>> gotów zaryzykować. Skippy - trader specjalizujący się w kontraktach
>> terminowych - nie lubi ryzykować więc włąściwie już nie musi bo te 2,3%
>> odda płemiełowi bez zmrużenia oka.
>>
>
> nie bardzo rozumiem po co wogóle odnosisz sie do wartosci jednostki na
> początku i teraz ?
> Jakie to wogóle ma znaczenie ? Wiesz jak "powstają" jednostki i na jakiej
> zasadzie oblicza sie jej wartość ?
>
> Podziel aktualny kapitał przez wartosc wszystkich swoich wpłat i wyjdzie
> efektywnosc fundu ...
> Potem rewerse dla stałych wpłat w tym okresie (przyjmijmy stałośc dla
> uproszczenia) i wyjdzie średinoroczna skutecznosc fundu
> .
> Dla mojego CU wyszło 4,51%..
>
> george

Nie kolego. Odsyłam cie do mojej odpowiedzi wcześniej.

do góry

"root" <r...@v...pl> wrote in message
news:1rlr1c4uxw4vp$.1olrgrzi4h2be$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 9 Mar 2011 18:48:25 +0100, george napisał(a):
>
>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>> news:884lawlgfmru.kvrid3xlldf$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 12:33:53 +0100, skippy napisał(a):
>>>
>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:1vni7hc02yka3$.1k1zkvw8fxocn.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Tue, 8 Mar 2011 21:33:09 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Użytkownik "XXL" <d...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
>>>>>> wiadomości
>>>>>> news:il59l6$j1i$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>> http://www.parkiet.com/artykul/7,1027496.html
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dobra juz tak serio: napisaliśmy o tym tonę postów, gdzie więc leży
>>>>>> sens
>>>>>> pytania?
>>>>>>
>>>>>> Co do meritum: przelew pieniędzy do OFE, odcięcie tam prowizji i
>>>>>> powrót
>>>>>> tych
>>>>>> pomniejszonych pieniędzy do SP - NIE MAJĄ SENSU dla nikogo, oprócz
>>>>>> firm
>>>>>> zwanych OFE.
>>>>>>
>>>>>> Rację więc ma Rostowski.
>>>>> Skippy jak widzę siejesz propagandę aż miło. Przypomnij sobie ten
>>>>> wykres,
>>>>> w
>>>>> którym dziennikarze procenty pomylili ze złotówkami. Na tym wykresie
>>>>> są
>>>>> też
>>>>> naniesione rewaloryzacje ZUS.
>>>>> A teraz fakty:
>>>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>>>>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>>>>
>>>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>>>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>>>>
>>>> w ogóle teraz piszesz o czym innym niz ja w cytacie
>>>
>>> Nie wymiguj się z przyczyn formalnych ;-).
>>
>> Masz moze kasę w OFE ?
>> Jeśli tak to podziel proszę aktualną wartosć środków przez sumę swoich
>> wpłat.
>>
>> u mnie w latach 2000 - 2011 (luty) stosunek ten wyniósł 1,23
>> CU
>>
>> nie bardzo widzę tu 120% ale moze coś pominałem. Napisz jak to wygląda u
>> Ciebie ?
>>
>> george
>
> Skoro się grzecznie zapytałęś to spóbuję ci wyjaśnić:
> Kiedy wpłacasz do banu 100 zł i po 10 latach dostajesz powiedzmy 220zł,
> twoja 10letnia stopa zwrotu wynosi: 120% bo to nic innego jak 120zł zysku
> podzielone przez kwotę początkową 100zł. a następnie pomnożone razy 100.
> Twoja ROCZNA stopa zwrotu wynosi dokładnie 8,2%
>
> 1- [(1+1,2) do potęgi 1/10]
>
> Twoj bank jest doś dobry w porównaniu z innymi więc postanawiasz wpłącać
> raz w roku 100zł porzez 10lat. Suma wpłat wynosi
>
> 1000zł ale wynik końcowy jest sumą:
> 100*1,082 + 100*1,082^2 + 100*1,082^3 itd az do 100 * 1,082^10
> = 1582,411683 zł
> Jak widzisz bank co roku dopisuje ci odsetki w wysokości 8,2% a Ty mimo
> to
> dostajesz TYLKO 58,2% więcej niż wpłąciłeś. Jak to możliwe?
>
>

no tak, tyle że ja wpłaciłem przez 10 lat w sumie 100 pln ( po złotówce
minej wiecej)
a teraz mam na koncie 123 pln.

genialny deal nie ?

do góry

Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:27:23 +0100, george napisał(a):

> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> news:1rlr1c4uxw4vp$.1olrgrzi4h2be$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 18:48:25 +0100, george napisał(a):
>>
>>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>>> news:884lawlgfmru.kvrid3xlldf$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 12:33:53 +0100, skippy napisał(a):
>>>>
>>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:1vni7hc02yka3$.1k1zkvw8fxocn.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Tue, 8 Mar 2011 21:33:09 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Użytkownik "XXL" <d...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
>>>>>>> wiadomości
>>>>>>> news:il59l6$j1i$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>> http://www.parkiet.com/artykul/7,1027496.html
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dobra juz tak serio: napisaliśmy o tym tonę postów, gdzie więc leży
>>>>>>> sens
>>>>>>> pytania?
>>>>>>>
>>>>>>> Co do meritum: przelew pieniędzy do OFE, odcięcie tam prowizji i
>>>>>>> powrót
>>>>>>> tych
>>>>>>> pomniejszonych pieniędzy do SP - NIE MAJĄ SENSU dla nikogo, oprócz
>>>>>>> firm
>>>>>>> zwanych OFE.
>>>>>>>
>>>>>>> Rację więc ma Rostowski.
>>>>>> Skippy jak widzę siejesz propagandę aż miło. Przypomnij sobie ten
>>>>>> wykres,
>>>>>> w
>>>>>> którym dziennikarze procenty pomylili ze złotówkami. Na tym wykresie
>>>>>> są
>>>>>> też
>>>>>> naniesione rewaloryzacje ZUS.
>>>>>> A teraz fakty:
>>>>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>>>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>>>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>>>>>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>>>>>
>>>>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>>>>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>>>>>
>>>>> w ogóle teraz piszesz o czym innym niz ja w cytacie
>>>>
>>>> Nie wymiguj się z przyczyn formalnych ;-).
>>>
>>> Masz moze kasę w OFE ?
>>> Jeśli tak to podziel proszę aktualną wartosć środków przez sumę swoich
>>> wpłat.
>>>
>>> u mnie w latach 2000 - 2011 (luty) stosunek ten wyniósł 1,23
>>> CU
>>>
>>> nie bardzo widzę tu 120% ale moze coś pominałem. Napisz jak to wygląda u
>>> Ciebie ?
>>>
>>> george
>>
>> Skoro się grzecznie zapytałęś to spóbuję ci wyjaśnić:
>> Kiedy wpłacasz do banu 100 zł i po 10 latach dostajesz powiedzmy 220zł,
>> twoja 10letnia stopa zwrotu wynosi: 120% bo to nic innego jak 120zł zysku
>> podzielone przez kwotę początkową 100zł. a następnie pomnożone razy 100.
>> Twoja ROCZNA stopa zwrotu wynosi dokładnie 8,2%
>>
>> 1- [(1+1,2) do potęgi 1/10]
>>
>> Twoj bank jest doś dobry w porównaniu z innymi więc postanawiasz wpłącać
>> raz w roku 100zł porzez 10lat. Suma wpłat wynosi
>>
>> 1000zł ale wynik końcowy jest sumą:
>> 100*1,082 + 100*1,082^2 + 100*1,082^3 itd az do 100 * 1,082^10
>> = 1582,411683 zł
>> Jak widzisz bank co roku dopisuje ci odsetki w wysokości 8,2% a Ty mimo
>> to
>> dostajesz TYLKO 58,2% więcej niż wpłąciłeś. Jak to możliwe?
>>
>>
>
> no tak, tyle że ja wpłaciłem przez 10 lat w sumie 100 pln ( po złotówce
> minej wiecej)
> a teraz mam na koncie 123 pln.
>
> genialny deal nie ?
Człowieku udajesz?! Liczenie stopy zwrotu z regularnych wpłat to
przerabiają teraz chyba w liceum.
Napitoli się człowiek, nagada a tu i tak nie dociera. Nie moja wina, że w
szkole tego nie uczą. Gdyby uczyli, to Rostkowski zamiast w TV, musiałby
swoje bajki opowiadać Papuasom przy ognisku.

do góry

Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:38:58 +0100, root napisał(a):

> Dnia Wed, 9 Mar 2011 19:27:23 +0100, george napisał(a):
>
>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>> news:1rlr1c4uxw4vp$.1olrgrzi4h2be$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 18:48:25 +0100, george napisał(a):
>>>
>>>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>>>> news:884lawlgfmru.kvrid3xlldf$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Wed, 9 Mar 2011 12:33:53 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>>>>> news:1vni7hc02yka3$.1k1zkvw8fxocn.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Tue, 8 Mar 2011 21:33:09 +0100, skippy napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Użytkownik "XXL" <d...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>> news:il59l6$j1i$1@inews.gazeta.pl...
>>>>>>>>> http://www.parkiet.com/artykul/7,1027496.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dobra juz tak serio: napisaliśmy o tym tonę postów, gdzie więc leży
>>>>>>>> sens
>>>>>>>> pytania?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Co do meritum: przelew pieniędzy do OFE, odcięcie tam prowizji i
>>>>>>>> powrót
>>>>>>>> tych
>>>>>>>> pomniejszonych pieniędzy do SP - NIE MAJĄ SENSU dla nikogo, oprócz
>>>>>>>> firm
>>>>>>>> zwanych OFE.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rację więc ma Rostowski.
>>>>>>> Skippy jak widzę siejesz propagandę aż miło. Przypomnij sobie ten
>>>>>>> wykres,
>>>>>>> w
>>>>>>> którym dziennikarze procenty pomylili ze złotówkami. Na tym wykresie
>>>>>>> są
>>>>>>> też
>>>>>>> naniesione rewaloryzacje ZUS.
>>>>>>> A teraz fakty:
>>>>>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>>>>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>>>>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>>>>>>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>>>>>>
>>>>>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>>>>>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>>>>>>
>>>>>> w ogóle teraz piszesz o czym innym niz ja w cytacie
>>>>>
>>>>> Nie wymiguj się z przyczyn formalnych ;-).
>>>>
>>>> Masz moze kasę w OFE ?
>>>> Jeśli tak to podziel proszę aktualną wartosć środków przez sumę swoich
>>>> wpłat.
>>>>
>>>> u mnie w latach 2000 - 2011 (luty) stosunek ten wyniósł 1,23
>>>> CU
>>>>
>>>> nie bardzo widzę tu 120% ale moze coś pominałem. Napisz jak to wygląda u
>>>> Ciebie ?
>>>>
>>>> george
>>>
>>> Skoro się grzecznie zapytałęś to spóbuję ci wyjaśnić:
>>> Kiedy wpłacasz do banu 100 zł i po 10 latach dostajesz powiedzmy 220zł,
>>> twoja 10letnia stopa zwrotu wynosi: 120% bo to nic innego jak 120zł zysku
>>> podzielone przez kwotę początkową 100zł. a następnie pomnożone razy 100.
>>> Twoja ROCZNA stopa zwrotu wynosi dokładnie 8,2%
>>>
>>> 1- [(1+1,2) do potęgi 1/10]
>>>
>>> Twoj bank jest doś dobry w porównaniu z innymi więc postanawiasz wpłącać
>>> raz w roku 100zł porzez 10lat. Suma wpłat wynosi
>>>
>>> 1000zł ale wynik końcowy jest sumą:
>>> 100*1,082 + 100*1,082^2 + 100*1,082^3 itd az do 100 * 1,082^10
>>> = 1582,411683 zł
>>> Jak widzisz bank co roku dopisuje ci odsetki w wysokości 8,2% a Ty mimo
>>> to
>>> dostajesz TYLKO 58,2% więcej niż wpłąciłeś. Jak to możliwe?
>>>
>>>
>>
>> no tak, tyle że ja wpłaciłem przez 10 lat w sumie 100 pln ( po złotówce
>> minej wiecej)
>> a teraz mam na koncie 123 pln.
>>
>> genialny deal nie ?
> Człowieku udajesz?! Liczenie stopy zwrotu z regularnych wpłat to
> przerabiają teraz chyba w liceum.
> Napitoli się człowiek, nagada a tu i tak nie dociera. Nie moja wina, że w
> szkole tego nie uczą. Gdyby uczyli, to Rostkowski zamiast w TV, musiałby
> swoje bajki opowiadać Papuasom przy ognisku.

Aleś mnie wnerwił sorrry ;)

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1bha1hao1054d$.b9a5nbg10ihz.dlg@40tude.net...

> Skippy - trader specjalizujący się w kontraktach
> terminowych - nie lubi ryzykować więc włąściwie już nie musi bo te 2,3%
> odda płemiełowi bez zmrużenia oka.

zejdź ze mnie a dokładniej przestań przeinaczać i wkładać mi dziecko w
brzuch

ja lubie ryzykować
nie lubię natomiast, gdy ktoś ryzykuje moimi pieniędzmi które mu daję po
państwowym przymusem

rozumiesz to, czy za trudne?
chyba za trudne bo te prostą rzecz piszę 158 raz

do góry

> Zysk fundu to
> wartość jednostki dziś - wartość jednostki na początku

A to bardzo ciekawe co piszesz. Fundusz za wpłaty w latach 2000-2010 kupił
za całość tego kapitału akcje po cenach z 2000 roku, A potem zaksięgował
sobie zysk
po cenach z 2010 roku.
Niby tak dobrze umiesz liczyć a nie rozumiesz że jeżeli jednostka
uczestnictwa w 2000 roku kosztowała
10 zł a w 2010 kosztowała 20 zł to Fundusz nie zarobił 100%.



Arch

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1bha1hao1054d$.b9a5nbg10ihz.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 9 Mar 2011 14:19:50 +0100, Archangell napisał(a):
>
>>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)


od całego wpłaconego kapitału qwa mać?
czy tylko od pierwszego naliczenia warości jednostki uczestnictwa?

do góry

> dla jasności ja jestem za podatkiem i zasiłkiem emerytalnym
> czyli odkłamaniem rzeczywistości i nadaniem rzeczom prawdziwych nazw w
> sumie
> i zaprzestaniu obiecywania SF w postaci wyliczenia emerytury za 40 lat,
> skoro za 40 lat nikt nie wie co będzie oprócz pana Boni

Nic dodać nic ująć.

--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

>>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?

O tym, że prawdziwej zwały systemu to póki co jeszcze nie było i rząd
ZAWZSE miał kasę aby wykupić obligację.


--
Pozdrawiam
Endriu
http://drendriu.ovh.org/

do góry

Dnia Wed, 9 Mar 2011 20:07:19 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:1bha1hao1054d$.b9a5nbg10ihz.dlg@40tude.net...
>
>> Skippy - trader specjalizujący się w kontraktach
>> terminowych - nie lubi ryzykować więc włąściwie już nie musi bo te 2,3%
>> odda płemiełowi bez zmrużenia oka.
>
> zejdź ze mnie a dokładniej przestań przeinaczać i wkładać mi dziecko w
> brzuch
>
> ja lubie ryzykować
> nie lubię natomiast, gdy ktoś ryzykuje moimi pieniędzmi które mu daję po
> państwowym przymusem
>
> rozumiesz to, czy za trudne?
> chyba za trudne bo te prostą rzecz piszę 158 raz

Ale to tak ładnie brzmiało: trader który nie lubi ryzyka.
Nie mogłem się powstrzymać wybacz ;)


P.S.
Przecież to tylko żarty i nawet nieobraźliwe

do góry