Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a5bacm$l1g$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Maciej "AbrahaM" Piotrowski" <a...@s...in.pl> napisał
w
> wiadomości news:a5b957$o26$1@termit.pnet.pl...
> >
> > Jak ktos bedzie robil pranie to nie uzyje konta z
> > realnymi danymi wlasnymi zmieniajac tylko dane
> > nadawcy w mBanku... jesli juz to posluzy sie np.
> > "slupami" lub czyimis skradzionymi dokumentami.
> >
>
> To juz zalezy od skali dzialalnosci ;). Spojrz na to od strony banku
> odbiorcy, bank w prosty sposob nie moze zweryfikowac danych
> nadawcy.
Bank odbiorcy nie, uprawnione sluzby i instytucje moga.
Nie widze powodu by bank odbiorcy te dane obchodzily.

[ciach]
> To nie jest skomplikowany pomysl, a juz moze doprowadzic do naduzyc. Jak
sie
> zastanowisz to z pewnoscia znajdziesz jeszcze kilka lepszych sposobow ;).

Nie przecze ze taki scenariusz (jak i wiele innych) moze
miec miejsce.

Jednakze jakby na to nie patrzyc ulatwiono prace instytucji
powolanych do zapobiegania tego typu zjawisk kosztem
wygody zwyklych uzytkownikow banku.

Jesli zapobiegac chcemy tego typu przestepstwom to powinny
zostac zastosowane podobne restyrkcje w stosunku do
nadawcow przelewow w "marmurach", agencjach bankowych
(np. PKO BP) czy tez na Poczcie - poprzez ich legitymowanie,
nieprawdarz ?

Nikt tego nie zrobil bo podnioslby sie niemilosierny protest
o naruszanie swobod obywatelskich... Ale rownoczesnie
ogranicza sie swobody pewnej grupy obywateli, klientow
bankow internetowych... Patrzac na to w ten sposob jest
to dyskryminacja...

W agencji PKO mozesz poslac za matke przelew... a
przez e-bank nie mozesz... Reasumujac: mbank wybiegl
"przed orkiestre" moim zdaniem w tej kwestii, gdyz nie
istnialy przeslanki do usuniecia tej cechy interfejsu
uzytkownika.

--
m

do góry

On Sun, 24 Feb 2002 18:42:41 +0100, "Rafal Deptula"
<r...@s...com.pl> wrote:
>
>Tu bym polemizowal. Jezeli np. Twoja Mama da Ci 100zl gotowka z prosba,
>zebys zapalcil jej rachunek, a Ty zrobisz to przelewem z rachunku, podajac
>Ja jako nadawce, to ja tu sprzecznosci z logika nie widze :-)

Nadawca bedzie ten kto ten przelew podpisal / wprowadzil do systemu i
zatwierdzil swoim haslem/tanem itp.
Nie wazne skad wzial pieniadze na wykonanie tego przelewu.
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

Uzytkownik "Wojtek Piecek" <w...@p...waw.pl> napisal w wiadomosci
news:20020224182636.GS19777@diuna.pingwin.waw.pl...

> On Sun, Feb 24, 2002 at 06:50:31PM +0100, Maciej AbrahaM Piotrowski wrote:
>
> > Nie da sie ukryc jest to racja, ale tylko pozorna.
> Utrudnia, fakt. Ale czy Tobie utrudnia to korzystanie z konta?
Moze utrudnic.

Widze co najmniej 2 mozliwe przypadki.
#1 Nie zawsze 140 znakow moze byc wystarczajace do umieszczenia
wymaganych przez instytucje danych + danych personalnych osoby
ktora bank odbiorcy powinien uznac za osobe "na konto" ktorej
wplata mialaby byc zaksiegowana.

#2. Nie wszystkie systemy przekazuja do odbiorcow (przez jakis
tam interfejs uzytkownika) pelne 140 znakow. W takiej sytuacji
istnieje spore ryzyko blednego zaksiegowania wplywu.

> > Jak ktos bedzie robil pranie to nie uzyje konta z
> > realnymi danymi wlasnymi zmieniajac tylko dane
> > nadawcy w mBanku... jesli juz to posluzy sie np.
> > "slupami" lub czyimis skradzionymi dokumentami.
>
> Tylko ze aby to zweryfikowac takie dane wymagane
> byly zgody z sadu ;-(
No i tu dochodzimy do tematu rzeki czyli rozwazan
n.t. zakresu swobod jednostki i mozliwosci latwej
pracy organow sciagnia.

> > Reasumujac przestepca i tak bedzie dzialal na
> > wyzszym poziomie a oberwali uczciwi klienci
> > dla ktorych mozliwosc zmiany danych nadawcy
> > byla sporym udogodnieniem.
>
> A po co masz tytul przelewu?
Patrz powyzsze uwagi...

Poza tym kontynuujac te rozwazania:

Idzies do zwyklego banku, w ktorym odbiorca ma konto,
zlecasz przelew, osoba obslugujaca kase pytanie sie o
twoje personalia ale cie NIE legitymuje !!!

Jedynie gdybys sie przedstawil jako Swiety Mikolaj albo
inna rownie abstrakcyjna osoba to wzbudziloby to byc moze
czujnosc kasjera/kasjerki... Osoba nie obeznana z zyciem
politycznym moglaby nie zareagowac gdybys podszyl sie
pod znanego polityka...

Te same uwagi dotycza (w jeszcze wiekszym stopniu)
Poczty, agencji pocztowych i agencji bankowych...

Reasumujac: Nie widze wiec powodu dlaczego klienci
e-bankow mieliby byc __inaczej__ traktowani niz klienci
"tradycyjnego" banku, czy innych instytucji zwiazanych z
przeplywem pieniedzy. Decyzja mbanku o zablokowaniu
tej mozliwosci jest moim zdaniem "wybieganiem przed
orkiestre" i asekuranctwem.

--
m

do góry

Użytkownik "Maciej "AbrahaM" Piotrowski" <a...@s...in.pl> napisał w
wiadomości news:a5bckc$vck$1@termit.pnet.pl...
> >
> > To juz zalezy od skali dzialalnosci ;). Spojrz na to od strony banku
> > odbiorcy, bank w prosty sposob nie moze zweryfikowac danych
> > nadawcy.
> Bank odbiorcy nie, uprawnione sluzby i instytucje moga.
> Nie widze powodu by bank odbiorcy te dane obchodzily.
>

Moga, ale najpierw musza wiedziec, ze cos sie dzieje. Banki zostaly
zobowiazane do informowania instytucji majacych zapobiegac praniu pieniedzy
o transakcjach spelniajacych pewne warunki. Powinny rowniez informowac o
transakcjach ktore tych warunkow nie spelniaja, ale wydaja sie podejrzane.

>
> Jesli zapobiegac chcemy tego typu przestepstwom to powinny
> zostac zastosowane podobne restyrkcje w stosunku do
> nadawcow przelewow w "marmurach", agencjach bankowych
> (np. PKO BP) czy tez na Poczcie - poprzez ich legitymowanie,
> nieprawdarz ?
>

I sa. Oczywiscie dotyczy to transakcji powyzej pewnych kwot. Te jak to
nazywasz restrykcje sa zgodne z Dyrektywa Rady Europejskiej z dnia 10
czerwca 1991 r. o ochronie wykorzystywania systemu finansowego dla celów
prania brudnych pieniędzy i polskim ustawodawstwem.

> Nikt tego nie zrobil bo podnioslby sie niemilosierny protest
> o naruszanie swobod obywatelskich... Ale rownoczesnie
> ogranicza sie swobody pewnej grupy obywateli, klientow
> bankow internetowych... Patrzac na to w ten sposob jest
> to dyskryminacja...
>

No, wiesz jakos nikt sie nie burzy, ze nie mozna przekazac karty platniczej
dziewczynie, zonie czy dziecku, to tez jest przeciez pewne ograniczenie.

> W agencji PKO mozesz poslac za matke przelew... a
> przez e-bank nie mozesz... Reasumujac: mbank wybiegl
> "przed orkiestre" moim zdaniem w tej kwestii, gdyz nie
> istnialy przeslanki do usuniecia tej cechy interfejsu
> uzytkownika.
>

Zgadzam sie, ze wysunal sie przed orkiestre, ale udostapniajac taka
mozliwosc, a nie usuwajac ja.

Maciej

PS Gdyby ktos mial ochote poczytac akty prawne zwiazane z przeciwdzialaniem
praniu brudnych pieniedzy
http://www.mf.gov.pl/giif/akty_prawne.shtml
W ub.r. rowniez NBP wydal publikacje 'Pranie brudbych pieniedzy' autor
Krzysztof Wasowski [Zeszyt 121 z cyklu Materialy i Studia]


--
FAQ news:pl.biznes.banki => http://www.faq4pbb.prv.pl
Wyszukiwarka oddzialow http://www.faq4pbb.prv.pl/baza

do góry

On Sun, 24 Feb 2002 20:07:04 +0100, "Maciej \"AbrahaM\" Piotrowski"
<a...@s...in.pl> wrote:

>Idzies do zwyklego banku, w ktorym odbiorca ma konto,
>zlecasz przelew, osoba obslugujaca kase pytanie sie o
>twoje personalia ale cie NIE legitymuje !!!

ciekawe gdzie mozna tak zlecic przelew.

>Jedynie gdybys sie przedstawil jako Swiety Mikolaj albo
>inna rownie abstrakcyjna osoba to wzbudziloby to byc moze
>czujnosc kasjera/kasjerki... Osoba nie obeznana z zyciem
>politycznym moglaby nie zareagowac gdybys podszyl sie
>pod znanego polityka...
>
>Te same uwagi dotycza (w jeszcze wiekszym stopniu)
>Poczty, agencji pocztowych i agencji bankowych...
>
Wszystko o czym piszesz to WPŁATY GOTÓWKOWE. A tu chodzi o PRZELEWY.
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

> Wszystko o czym piszesz to WPŁATY GOTÓWKOWE. A tu chodzi o PRZELEWY.

A czy to nie przez takie ma teraz problem Krzaku???
Hmm - ja bym teraz sprawdzil przelewy na kampanie wszystkich kandydatow :))

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a5beip$l1f$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Maciej "AbrahaM" Piotrowski" <a...@s...in.pl> napisał
w
> wiadomości news:a5bckc$vck$1@termit.pnet.pl...
> > >
> > > To juz zalezy od skali dzialalnosci ;). Spojrz na to od strony banku
> > > odbiorcy, bank w prosty sposob nie moze zweryfikowac danych
> > > nadawcy.
> > Bank odbiorcy nie, uprawnione sluzby i instytucje moga.
> > Nie widze powodu by bank odbiorcy te dane obchodzily.

> Moga, ale najpierw musza wiedziec, ze cos sie dzieje. Banki zostaly
> zobowiazane do informowania instytucji majacych zapobiegac praniu
> pieniedzy o transakcjach spelniajacych pewne warunki. Powinny
> rowniez informowac o transakcjach ktore tych warunkow nie
> spelniaja, ale wydaja sie podejrzane.
Ogolnie zgoda. Ale rownie dobrze bank NADAWCY moglby
informowac ze klient uzyl innych danych niz zadeklarowane w
systemie wypuszczajac xx przelewow w ten sposob do osob
fizycznych czy tez pare kwote przekraczajaca okreslone kryteria.

A uczciwe osoby nadal by mogly za kogos placic rachunki w
instytucjach... wilk bylby syty i owca cala. Niestety dolozyloby
to dodatkowej roboty > kosztow wiec zdecydowano sie pojsc
po najmniejszej linii oporu i najnizszych kosztach... co w sumie
nie jest dziwne.

> > Jesli zapobiegac chcemy tego typu przestepstwom to powinny
> > zostac zastosowane podobne restyrkcje w stosunku do
> > nadawcow przelewow w "marmurach", agencjach bankowych
> > (np. PKO BP) czy tez na Poczcie - poprzez ich legitymowanie,
> > nieprawdarz ?

> I sa. Oczywiscie dotyczy to transakcji powyzej pewnych kwot. Te jak to
> nazywasz restrykcje sa zgodne z Dyrektywa Rady Europejskiej z dnia 10
> czerwca 1991 r. o ochronie wykorzystywania systemu finansowego dla celów
> prania brudnych pieniędzy i polskim ustawodawstwem.
Niewatpliwie.

> > Nikt tego nie zrobil bo podnioslby sie niemilosierny protest
> > o naruszanie swobod obywatelskich... Ale rownoczesnie
> > ogranicza sie swobody pewnej grupy obywateli, klientow
> > bankow internetowych... Patrzac na to w ten sposob jest
> > to dyskryminacja...

> No, wiesz jakos nikt sie nie burzy, ze nie mozna przekazac
> karty platniczej dziewczynie, zonie czy dziecku, to tez
> jest przeciez pewne ograniczenie.
Wynikajace z umowy miedzy klientem a bankiem. Tutaj
zapisu regulujacego ta kwestie nie bylo.

> > W agencji PKO mozesz poslac za matke przelew... a
> > przez e-bank nie mozesz... Reasumujac: mbank wybiegl
> > "przed orkiestre" moim zdaniem w tej kwestii, gdyz nie
> > istnialy przeslanki do usuniecia tej cechy interfejsu
> > uzytkownika.
> >
>
> Zgadzam sie, ze wysunal sie przed orkiestre, ale
> udostapniajac taka mozliwosc, a nie usuwajac ja.
Zarowno udostepniajac jak i usuwajac. Zgoda ze
ta opcja w ogole nie powinna sie pojawic, nie byloby
wtedy tej dyskusji.

--
m

do góry

Użytkownik "Wojtek Frabinski" <w...@a...net.pl> napisał w wiadomości
news:93fi7uog54peb5so2q0vkeusc90jipkfr1@4ax.com...

> >
> Wszystko o czym piszesz to WPŁATY GOTÓWKOWE. A tu chodzi o PRZELEWY.

Ale wytlumasz mi, Wojtku, jaka jest roznica miedzy przelewem a wplata
gotowkowa? Tak z praktycznego (nie teoretycznego) punktu widzenia.

Pzdr,


Maciej

PS. Znam jeszcze jeden bank, gdzie takie przelewy moga wyjsc :-)

do góry

On Sun, 24 Feb 2002 20:48:51 +0100, "Maciej Bebenek"
<m...@U...TO.komorka.org> wrote:

>
>Ale wytlumasz mi, Wojtku, jaka jest roznica miedzy przelewem a wplata
>gotowkowa? Tak z praktycznego (nie teoretycznego) punktu widzenia.
>
Taka, ze razem z przelewem ida tez dane konta nadawcy. I po recznym
zmodyfikowaniu nr kona nie bedzie zgodny z danymi nadawcy.

Poza tym to cos mi sie wydaje, ze od pewnych kwot jednak banki
legitymuja takze przy wplatach gotowkowych a przy przelewach bez limiu
z dowolna edycja danych nadawcy takiej mozliwosci nie ma. To wystarczy
jako koronny argument :-)

>
>PS. Znam jeszcze jeden bank, gdzie takie przelewy moga wyjsc :-)
>
Nie spokrewniony z BRE ?
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

Użytkownik "Wojtek Frabinski" <w...@a...net.pl> napisał w wiadomości
news:93fi7uog54peb5so2q0vkeusc90jipkfr1@4ax.com...

> >Idzies do zwyklego banku, w ktorym odbiorca ma konto,
> >zlecasz przelew, osoba obslugujaca kase pytanie sie o
> >twoje personalia ale cie NIE legitymuje !!!
Zdziwilbys sie. Niestety nie jest to niemozliwe, osobna sprawa
ze nie powinno to miec wcale miejsca...

> >Jedynie gdybys sie przedstawil jako Swiety Mikolaj albo
> >inna rownie abstrakcyjna osoba to wzbudziloby to byc moze
> >czujnosc kasjera/kasjerki... Osoba nie obeznana z zyciem
> >politycznym moglaby nie zareagowac gdybys podszyl sie
> >pod znanego polityka...
> >
> >Te same uwagi dotycza (w jeszcze wiekszym stopniu)
> >Poczty, agencji pocztowych i agencji bankowych...
> >
> Wszystko o czym piszesz to WPŁATY GOTÓWKOWE.
> A tu chodzi o PRZELEWY.

Niewatpliwie. I dlatego caly system jest o kant pewnej czesci
ciala potluc...

Znajomy daleki(acz wiarygodny) opisal takie sliczne zjawisko:

Okolo rok temu(cos kolo tego) stojac do okienka kasowego
byl swiadkiem jak mezczyzna przed nim wyciaga karte IKM,
podejmuje kwote(nieznacznie nizsza niz progu powyzej ktorego
tranzakcje sa monitorowane, cos informujac kasjera by nie liczyl
gotowki, wyciaga nastepna, robi to samo na niewiele nizsza
kwote... po czym zleca wplaty na pare (cos pod 10) roznych
rachunkow osob fizycznych... kasjer ani okiem nie mrugnal...

Moim prywatnym zdaniem byl to przyklad dosc wymyslnego
prania brudnych pieniedzy

Byly to przelewy ? nie byly - to byly wplaty gotowkowe.
Byly powyzej progu ? nie byly.
Sa do zidentyfikowania ? Tylko na drodze zmudnego sledztwa,
zakladajac ze delikwent poslugiwal sie IKMami "slupow",
wplacajac na konta kolejnych "slupow".

Wracam poczatkowej tezy. Ta cecha interfejsu mBanku
ma znikomy wplyw na ewentualne konsekwencje (jak i jej
likwidacja) dla zjawiska prania brudnych pieniedzy. Na
przykladzie (z zycia) powyzej mozna wykazac ze system
jest nieszczelny i sluzy glownie polepszaniu samopoczucia
decydentow - zas jego uszczelnienie (legitymowanie przy
wplatach gotowkowych) spotkaloby sie z protestami.

--
m

do góry