kashmiri wrote:

>> jak wg Ciebie zasila sie procesor w karcie bezstykowej ?
>
> Indukcja elektromagnetyczna.

przewodowo czy bezprzewodowo ?

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:frors7$ni4$1@flis.man.torun.pl...
>
> "Jan Strybyszewski" frnr6c$r38$...@n...onet.pl
>
>> Uzywanie paska magnetycznego ELIMIUNUJE zalete chipu.
>> Dlatego trzeba wydawac klientom dwie karty tylko chipowa i tylko z
>> paskiem z ROZNYMI PINAmi
>
> Ja znam karty chipowe od dwudziestu lat, więc banki je znają
> dłużej, dlaczego więc przez te lata stosowały magnetoterapię? ;)


Zapewne piszesz o carte bleue (Francja) - to coś nie współpracowało to z
systemem Visa/MC. Pytaj się Visa/MC, dlaczego wprowadzenie chipa zajęło im
tyle czasu.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:frosi8$ro7$1@flis.man.torun.pl...


[ciach]
> Karta może bronić się nieskończoną
> (prawie nieskończoną) liczbą metod, więc pokonanie karty nie jest
> możliwe. Oczywiście standaryzacja kart kredytowych nie sprzyja
> skutecznej ochronie, ale mimo tego karta nie podda się, jesli nie
> zechce. Pomijam tragedie typu trafienie z PINem za pierwszym czy
> drugim razem. :)

Oby tak było, jak piszesz, a nie jak z chipami w amerykańskich paszportach
czy pierwotną wersją kart SIM!

> I życzę powodzenia w forsowaniu kart chipowych. :)
>
> BTW forsowania -- w Avansie jest tani notebook Lenovo (dawniej IBM)
> z czytnikiem linii papilarnych. Co komu po tym czytniku, skoro można
> z komputera wyjąć dysk? :)

Sprawdzałeś czy dysk nie jesz szyfrowany przez BIOS? To dość popularna
technologia. Wtedy takim wyjętym dyskiem możesz co najwyżej gwoździe wbijać.

[ciach]

> Czy ja wiem? :) Mocniejszy procesor i dłuższa pamięć mogą wiele
> zmienić na korzyść użytkowanika i na niekorzyść ,,napastnika''. :)

Problem w tym że karta blokuje się po 3 próbach wprowadzenia PIN-u. Coś jak
karty SIM - tyle że te zostawiają jeszcze 10 prób na kod PUK. Najszybszy
procesor i "najdłuższa" pamięć nie pomoże.


> Postscriptum: Jeśli twierdzisz, że kartę chipową można pokonać -- opisz
> mi na priva sposoby. :) Tutaj oczywiście też możesz, ale
> proponuję zrobienie tego w osobnym wątku. ;)


Poszukaj opisu ataku na chipowe paszporty USA.
Atak na karty SIM jest tutaj:
http://www.tcs.hut.fi/Studies/T-79.514/slides/S5.Bru
mley-comp128.pdf

Pozdr.
k.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:frod5r$esm$8@inews.gazeta.pl...
> kashmiri wrote:
>>
>> Tak, ale tylko do 15 EUR / 10 GBP / 50 PLN na transakcję i tylko do
>> niewielkiej liczby transakcji pod rząd bez PIN-u. Co którąś transakcję
>> tak czy inaczej musisz potwierdzić PIN-em, bez względu na to jakiej
>> technologii karta używa (chip czy RFID). Banki aż tak bezmyślne nie są...
>
> A możesz to czyms poprzeć, czy to tylko twoje widzimisie?
> Bo ode mnie podpisu nie chcą niezależnie od kwoty. Nawet przy kwotach
> zakupów na kilaset dolarów.

http://www.hsbc.co.uk/1/2/personal/credit-cards/payp
ass/faq#whypin
http://www.barclaycard-onepulse.co.uk/onePulseFaq.ht
ml?set=set7#bcq76

Z ciekawości: w jakim banku jest to karta?

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:frot8l$161$1@flis.man.torun.pl...
>
> "kashmiri" fro7uq$l3$...@n...interia.pl
>
>> Jedyne co "przesyłają" to pole magnetyczne, a nie energia elektryczna ;)
>> Zasada indukcji magnetycznej.
>
> Dobrze -- te karty potrzebują energii elektrycznej, lecz
> nie mają w sobie żadnego jej/energii_elektrycznej źródła.

OK, jasne, chodzi Ci o karty zbliżeniowe.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:frod80$esm$9@inews.gazeta.pl...
> kashmiri wrote:
>>
>>
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w
>> wiadomości news:frngg9$5uu$10@inews.gazeta.pl...
>>> krzysztofsf wrote:
>>>> On 16 Mar, 18:31, "Eneuel Leszek Ciszewski"
>>>> <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>>>>> "Piotr Kubiak" frjkpb$8...@i...gazeta.pl
>>>>>
>>>>>> Czy uszkodzenie paska zwiększa bezpieczeństwo?
>>>>> Chip jest jak niezdobyta twierdza,
>>>>
>>>> Taaa...A Titanic byl niezatapialnym statkiem.
>>>>
>>>
>>> a znasz przypadek "skopiowania" chipa?
>>> Chyba jeszcze będziesz musiał trochę poczekać.
>>
>>
>> Jeszcze nie ma, ale - czy nie będzie jak z kartami SIM i chipami w
>> paszportach USA?
>> Przypomnę: chip w paszporcie US gościu skopiował - publicznie, na pokaz -
>> w kilka tygodni po wypuszczeniu paszportu chipowego.
>
>
> ech, twoja wiedza co do budwy chipa ogranicza się do sensacyjnych
> wiadomości w gazetach i wikipedii. Szkoda czasu na gadanie.

Jeśli wiesz więcej, to się podziel tutaj, a nie krytykuj. Twoja wiedza też
jest dość osobliwa i muszę zauważyć, że mało przystaje do polskich czy
europejskich realiów.
A propos, specjalistą nie jestem, ale temat mnie interesuje i czytam dużo
więcej. A że często podaję tutaj linki do Wikipedii wynika ze zwięzłości i
treściwości artykułów.

do góry

"witek" frp3ek$esm$1...@i...gazeta.pl

> > Kelnerki sprzed Odry też lubią zabieranie kart. ;)

> ale zaraz klient rwetes podnosi.

Jak mi raz zabrała na zaplecze, to tak mocno
zgrzytałem zębami, że aż starłem świeżą plombę. ;)

Dentyści przekonywali mnie do tego, że zęby ścieram w nocy,
w czasie snu. Okazało się, że mieli trochę racji, bo knajpę
odwiedziłem nocą. ;)

Mnie nie przeraża zabieranie karty. Oby mi ją oddali. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"kashmiri" frp73q$ji8$...@n...interia.pl

> A ja myślałem, że dlatego wprowadzili POSy bezprzewodowe, żeby kart nie
> zabierać. Przyznam się że dawno się nie spotkałem, żeby kartę na zaplecze
> zabierali. Zawsze mieli bezprzewodowe.
> Wydaje mi się, że muszą być jakieś uregulowania prawne (albo banków), że
> restauracje za grubą kasę kupują takie radiówki.

-- Kartą? Można. To znaczy teoretycznie można, ale ja muszę iść z tą
kartą do szatni, bo tutaj nie mam tego, no... No... Wie pan czego. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"witek" frngbe$5uu$...@i...gazeta.pl

> > Dalej uważam jednak, że fałszywy czytnik *musi* działać i autoryzować karty

> a po jaką cholerę.

Ja też nie wiem, po co ten fałszywy ma funkcjonować. :)
Raz podaje się fałszywy, 100 razy dobry. :) I tyle.
Nawet tej samej osobie raz można podać kalkulator a raz czytnik. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"kashmiri" frp7ee$k6m$...@n...interia.pl

> Zapewne piszesz o carte bleue (Francja) - to coś nie współpracowało to z
> systemem Visa/MC. Pytaj się Visa/MC, dlaczego wprowadzenie chipa zajęło im
> tyle czasu.

Karty chipowe stosuje się w wielu miejscach, nie tylko w bankach.
Ze 12 la temu byłem w Norwegii -- tam takie stosowano w budkach
telefonicznych. Od 13 lat czy od 14 lat mam radio samochodowe
z kartą chipową. Były (i pewnie są nadal) dekodery
kodowanej/szyfrowanej TV z takimi kartami.

A czytałem o takich kartach jeszcze w ogólniaku, kiedy na świecie
triumfowały minikomputery duże jak szafy ubraniowe. :) Oczywiście
wówczas to było jeszcze SF, ale z przewagą S. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry