W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:01:41 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

> Jeśli piekarnia do każdych 10 zakupionych bułek doda 1 za darmo, jeśli
> klient poprosi, to poprosisz, czy uniesiesz się honorem?

Jeśli potrzebuję 10 bułek to kupuje 10
Jeśli potrzebuje 11 bułek to proszę o 11 a skoro piekarz sprzeda mi 11 w cenie 10 to
widocznie taką ma cenę
Nigdy nie żebrałem w piekarni o to ze skoro kupiłem 10 to niech mi dadzą 11 za darmo

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:00:43 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu piątek, 26 stycznia 2018 13:54:38 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
>
> > O, ciekawe zagadnienie...
> > Pytanie - czy Kris jest utracjuszem czy może akcjonariuszem banku?
>
> Ten co żebra w piekarni o darmową bułkę to zebrak, oszczedny, przedsiębiorczy czy
coś innego moze jeszcze?
> Bo rozumiem ze ten co za bułkę płaci to utracjusz wg Ciebie?

Bułka jest do życia niezbędna, KK nie jest.
Jak ktoś przychodzi i prosi o jedną bułkę dziennie, to można przyjąć, że człowiek w
potrzebie - choć może i przedsiębiorczy, bo piekarni w okolicy sporo.
Z tego, że sporo, dzięki konkurencji wynika też to, że cena jest sensowna (chyba, że
się zmówili) - utracjusz płaciłby 20zł, bo nie chciałoby mu się przejść 50m do innej
piekarni.
Albo wydawał na telefon do banku więcej, niż ta miesięczna opłata wynosi ;>

Tak że relacje tak wyglądają, że to ja potrzebuję bułkę od piekarni - zaś KK to bank
potrzebuje, żebym ja miał. Porównanie wybitnie chybione.
Płacenie za usługę luksusową (luksusowa == nie jest niezbędna) bez targowania się to
właśnie bycie utracjuszem - by nie rzecz frajerem.
Oczywiście targowanie się też musi być rozsądne - vide ew. opłata za telefon j.w. +
strata czasu - więc przesadzać nie należy - i to jest właśnie UMIEJĘTNE narzekanie.

do góry

W dniu 2018-01-26 o 14:15, Kris pisze:
> W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:01:41 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
>
>> Jeśli piekarnia do każdych 10 zakupionych bułek doda 1 za darmo, jeśli
>> klient poprosi, to poprosisz, czy uniesiesz się honorem?
>
> Jeśli potrzebuję 10 bułek to kupuje 10
> Jeśli potrzebuje 11 bułek to proszę o 11 a skoro piekarz sprzeda mi 11 w cenie 10
to widocznie taką ma cenę
> Nigdy nie żebrałem w piekarni o to ze skoro kupiłem 10 to niech mi dadzą 11 za
darmo

Ale trzymaj się analogii, a nie wymyślaj tak, aby pasowało pod twoje
błędne tezy.

Potrzebujesz 11 bułek, i połowa piekarń do 10 bułek dodaje 1 gratis.
Twoja piekarnia też, ale musisz o to poprosić, bo domyślnie nic nie doda.
Prosisz o 11 bułek w zwykłej cenie, czy o 10 plus jedna gratis?

--
Liwiusz

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:06:18 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
> W dniu piątek, 26 stycznia 2018 13:54:40 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> > W dniu piątek, 26 stycznia 2018 13:21:54 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
> >
> > > Oszczędzić, wydać, zarobić, żebrać - w ogóle nie znasz znaczenia tych
> > > słów...
> > Trzy kropki postawiłeś to albo się Tobie klawisz zblokował albo będzie ciąg
dalszy.
> > Jak to drugie to czekam. Rozwiń coś o żebraniu na słuchawce żeby kilku złotową
opłatę anulowali.
>
> Jako że do mnie to było dość osobiście skierowane, to spróbuję rozwinąć - z prośbą
o "lurk more" i czytanie posta do końca, a nie o "wpisywanie sobie oczami" zupełnie
innej sytuacji.
>
> Bank dawał za wyrobienie karty 200zł - jako że sensowna karta kosztuje nie 5zł, a
18zł a nawet 60zł/mc, to rekompensata była na powiedzmy rok.
> OK, można wziąć, poużywać, zamknąć - a cel banku jasny - może jednak przez ten rok
klient albo popłynie albo polubi i jednak zostawi.
> Dla mnie nie było to atrakcyjne, wolałbym darmową kartę. Nie to nie.
> Ale to bankowi zależało - po miesiącu sami zadzwonili z propozycją darmowej karty -
więc jednak się da, i jest to mimo wszystko opłacalne - wniosek taki, że cena z
cennika jest zawyżona.

Ja to rozumuje tak:
Bank maił w ofercie karty ze zwrotem 200zł i opłatą za nie
Zadzwoniłeś żebrałeś(sorry:umiejętnym narzekałeś) bank Ciebie spławił w tym momencie
Za kilka miesięcy zmienili ofertę i wprowadzili darmowe karty to zadzwonili do Ciebie
i Ciebie o tym poinformowali.
Przyjemski ofertę i ok.

> I sprawa prosta - albo się dogadamy w targowaniu albo nie.
> Mi się co miesiąc po prostu nie chciałoby się dzwonić, >niezależnie od niesmaków i
innych tego typu odczuć.

Ja nie tarce czasu na takie kilkuzłotowe oszczędności.
Ok w sumie pewnie ze 100zł się by nazbierało miesięcznie gdybym:
-zmienił bank bo ten w którym mam od lat ROR kilkanaście złotych mnie kasuje
-Z abonamentu tel przeszedł na prepaid i tracił czas na szukanie promocji,
przenoszenie nr i tak dalej. Podobniez do roku prawqie darmo da się
-zrezygnował z neostardy i jak wyzej szukał ofert LTE z darmowymi pakietami itp
-tankował auto na drugim końcu miasta bo kilka groszy ropa tańsza.

Jeszcze kilak rzeczy pewnie dopisać można
Ale to nie dla mnie zabawa- ja wolę się skupić na tym zęby to 100zł więcej w miesiącu
zarobić niż tracić czas na "umiejętne narzekania" czy inne optymalizacje dzięki
którym 100zł oszczędzę.
Zdaniem poniektórych dużo więcej bym zaoszczędził mieszkając w wynajętym niż na swoim
Ale wolę na swoim.

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:18:13 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

> Bułka jest do życia niezbędna, KK nie jest.
Też uważam że KK nie jest do życia niezbędna
A wielu(łącznie z Tobą) wiele razy mnie tu przekonywało ze jednak jest inaczej.
Że dzięki KK coś tam niby zaoszczędza, coś tam będę miał taniej, coś szybciej a za
coś innego zapłacę później(czyli oszczędzę znowu)

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:33:00 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> > Ale to bankowi zależało - po miesiącu sami zadzwonili z propozycją darmowej karty
- więc jednak się da, i jest to mimo wszystko opłacalne - wniosek taki, że cena z
cennika jest zawyżona.

> Ja to rozumuje tak:
> Bank maił w ofercie karty ze zwrotem 200zł i opłatą za nie
> Zadzwoniłeś żebrałeś(sorry:umiejętnym narzekałeś) bank Ciebie spławił w tym
momencie
> Za kilka miesięcy zmienili ofertę i wprowadzili darmowe karty to zadzwonili do
Ciebie i Ciebie o tym poinformowali.
> Przyjemski ofertę i ok.

To źle rozumiesz - a może ja pisać nie potrafię?
Przez ten miesiąc nic się w ofercie banku nie zmieniło - darmową simplicity
wprowadzili dopiero rok później.
Dalej były karty płatne + ew. premia - a jak się potem wczytałem, to i wciąż
obowiązywała promocja na darmową kartę - pod warunkiem, że to BANK zadzwoni z
propozycją.
I teraz można sobie zgadywać, czy mój (a właściwie służbowy) numer "wylosował się"
sam, czy też moim telefonem pomogłem w tym "losowaniu"?
Oczywiście 200zł nie dostałem, bo promocje się nie łączą.
Ale "oszczędziłem" już 3*więcej ;>
Druga KK była mi o tyle potrzebna, by mieć backup, na jednej bym się bał polegać. Zaś
sama KK potrzebna była o tyle, by nie musieć już tym biedakom na kasie w biedronku
odmawiać wciąż tych "2,34?" - bo akurat wprowadzili karty ("mój" biedronek był jednym
z 3 w pilocie, do dziś nie zapomnę tych spojrzeń ludzi na terminale :) - a w tamtym
czasie akurat była taka sytuacja na rynku, że o darmową KK było łatwiej niż o darmową
KD.

> > I sprawa prosta - albo się dogadamy w targowaniu albo nie.
> > Mi się co miesiąc po prostu nie chciałoby się dzwonić, >niezależnie od niesmaków
i innych tego typu odczuć.

> Ja nie tarce czasu na takie kilkuzłotowe oszczędności.
> Ok w sumie pewnie ze 100zł się by nazbierało miesięcznie gdybym:

Cóż, "bankowanie za darmo" to bardziej hobby.
Z doświadczenia jednak powiem, że założenie nowego ROR zajęłoby Ci mniej czasu niż
napisanie tego posta - chyba że masz jakieś bardzo szczególne wymagania.
Komóra - jeślibyś płacił wg jakiegoś archaicznego cennika sprzed 10 lat, bo nie
chciało Ci się podpisać aneksu, to byłoby mocne.
A nie korzystasz ze sprzedaży wiązanej, która swoją drogą daje niewiele poza pewnego
rodzaju kredytem 0% - a w różowym T obecnie kredytem pełną gębą?
Tankowanie - trzeba przeliczyć, czy oszczędność tych kilku gr nie będzie zjedzona
przez koszt + czas dojazdu.

> Zdaniem poniektórych dużo więcej bym zaoszczędził mieszkając w wynajętym niż na
swoim
> Ale wolę na swoim.
Z woleniem zgodzę się na 100%, ale temat mógłbyś rozwinąć, bo ciekawy - o ile
oczywiście nie są to w wykonaniu tych poniektórych czyste piardy z d4 (typu swoje na
Mokotowie wynajmij, a sam wynajmij od kogoś w Białołęce, mniejsze i przy budowie - o
ile oczywiście na Białołęce nie pracujesz), a jakaś naprawdę sensowna propozycja.

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:39:21 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu piątek, 26 stycznia 2018 14:18:13 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
>
> > Bułka jest do życia niezbędna, KK nie jest.
> Też uważam że KK nie jest do życia niezbędna
> A wielu(łącznie z Tobą) wiele razy mnie tu przekonywało ze jednak jest inaczej.
> Że dzięki KK coś tam niby zaoszczędza, coś tam będę miał taniej, coś szybciej a za
coś innego zapłacę później(czyli oszczędzę znowu)

Wszystkie te zalety KK ma (choć w PL, kraju dziwnym, sporą ich część mają również KD
wydawane przez duopol, a nie przez lokalne systemy - i przez to droższe oczywiście,
nie ma nic za darmo) i czyni to z niej przydatne narzędzie do płacenia - płacenia
niestety w obecnych czasach uniknąć się nie da, więc warto, by było jak najmniej
nieprzyjemne - ale cena narzędzia musi być adekwatna do przydatności - i o to, i o
nic więcej, chodzi w szukaniu darmowej KK (czy też darmowych - obecnie mam 3).
Narzędzia też trzeba umieć używać - nożem czy młotkiem też można sporo zdziałać, ale
jeszcze więcej napsuć.
Są też jeszcze pozostałości ze "złotej ery" wysokiego IF - programy rabatowe,
lojalnościowe, a nawet moneybacki, ubezpieczenia. Przy obecnych niskich % darmowy
krótki kredyt już takiego znaczenia nie ma. Jednak zalety przy płatnościach netowych
- szybkość i chargeback - są niepodważalne.

Ale żebym przekonywał, że to niezbędne do życia?
No chyba że jak spojrzę na ostatnie 3-4 lata i sobie pomyślę, że miałbym do tego
jeszcze dołożyć to odmawianie końcówek nieszczęśnikom z kasy w biedronku (ile to by
było razy to mogę sprawdzić w historii kart ;) - i to nie tylko odmawianie końcówek,
ale unieszczęśliwianie ich wyciąganiem za każdym razem kazimierza wielkiego albo
jagiełły, to może rzeczywiście się zgodzę, że niezbędne do życia to jest - bo w takim
wypadku pisałbym teraz z sanatorium albo nawet z zaświatów... ;>

do góry

W dniu 2018-01-26 o 13:46, Liwiusz pisze:
> Cóż, żebranie to darowizna od osoby trzeciej, a wytargowanie braku
> opłaty o oszczędność na swoich wydatkach, nijak jedno nie jest analogią
> drugiego.
>

A te dwa pozostałe słowa?

z

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 15:39:18 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:

> Wszystkie te zalety KK ma (choć w PL, kraju dziwnym, sporą ich część mają również
KD
Ot to
Od chyba kilkunastu już lat mam kartę debetową do mojego rachunku który też
kilkanaście juz lat mam w tym samym banku
Inie widze sensu brania kredytu(w sensie zadłuzania się w KK) skoro moja KD doskonale
od lat działa
Płacę nią na allegro, aliexpres, bm.pl, w biedronce w lidlu, i w wielu innych
miejscach i działa,
W jakiejś tureckiej knajpie też działaął
Żona ma druga kartę podpiętą do tego konta i też nie narzeka
Jedyne co mnie wkurza to że dotykowo-bezpinowo tylko do 50z
Ale to tak wszędzie ponoć
A gdyby jakiś bank zaoferował kartę dotykową bez pinu do 200zł chociażby bym to
pewnie bym się skusił.
Bo leniwy jestem i wpisywanie pinów mnie wkurza
Idealnie by było bym sam mógł zdefiniować do jakiej kwoty bez PIN
Ustawiłbym sobie 200-300zł i by pasowało.

do góry

W dniu piątek, 26 stycznia 2018 21:11:23 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu piątek, 26 stycznia 2018 15:39:18 UTC+1 użytkownik Dawid Rutkowski napisał:
>
> > Wszystkie te zalety KK ma (choć w PL, kraju dziwnym, sporą ich część mają również
KD
> Ot to
> Od chyba kilkunastu już lat mam kartę debetową do mojego rachunku który też
kilkanaście juz lat mam w tym samym banku
> Inie widze sensu brania kredytu(w sensie zadłuzania się w KK) skoro moja KD
doskonale od lat działa

Większość zalet to nie wszystkie.
Ale każdemu wg potrzeb - jak nie potrzeba właściwości KK, to może być KD.
W moim przypadku było jednak tak, że jak potrzebowałem kartę, to łatwiej było o
darmową KK niż KD.
Teraz mam 3 darmowe KK i 7 darmowych KD (w tym 2 naklejki i jedną w euro).
Zdecydowanie wolę płacić KK, zakupy nie robia mi bajzlu w historii konta.
No i podstawowa wada Twojego rozwiązania wg mnie - przepłacasz.
Więc jeśli mowa o żebractwie, to i utracjuszostwie.
Lenistwo rozumiem doskonale - ale ciężko mi tym wytłumaczyć brak korzystania z
wiedzy, jaką daje grupa.
Bo jakby to było trudne, to jeszcze.
Ale KK w citku to 1 telefon i wizyta kuriera, w bzwbk telefon i wizyta w oddziale.
Podstawowa zasada - spłacasz kartę co miesiąc i nie masz długów - bo jak nie ma
odsetek to nie ma długu. Przy okazji budujesz historię w BIK i relację z bankiem -
citi oferuje "dobrym" posiadaczom KK kredyt bez prowizji. A w citku karta może
spłacać się "sama" poleceniem zapłaty.
No chyba że masz DG - wtedy jest trudniej, ale jak na dobrą panią w żabie trafisz to
dostaniesz na oświadczenie. I dodatkowo moneyback - 1% od zakupów w marketach, 2% od
tankowania, 3% od knajp - z KK 1|2|3 - albo ubezpieczenie podróżne KL i NNW - z KK
world.
Więcej za mniej - wręcz za darmo - ale jak kto chce, to dziurę w całym znajdzie (tzn.
ją zrobi ;P ).

do góry