sys29 wrote:

> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> sys29 wrote:
>>
>> > Obowiązujący obecnie model Bismarcka jest wg mnie :
>> > 1. niesprawiedliwy,
>>
>> Dlaczego jest niesprawiedliwy?
>>
>> > 2. zmierza do katastrofy (demografia), ... ale nie o tym pisałem.
>> > Wspomniałem tylko, że OFE to jeden wielki przekręt.
>> >
>> Powiedzmy, że rezygnujemy z OFE. Każdy zatrzymuje w kieszeni te
>> pieniądze, które za pośrednictwem ZUS idą do OFE. Ile tego jest
>> miesięcznie każdy
> możne
>> sobie sprawdzić na własnym wyciągu z OFE. Powiedzmy, ze wszyscy są
>> wyedukowani ekonomicznie i każdy te pieniądze lokuje. Jak lokuje? Kupuje
>> akcje. Czy z mniejszą prowizją niż OFE? Kupuje obligacje. Czy z mniejszą
>> prowizją i dyskontem niż OFE? Powiedzmy, że każdy zna się na giełdzie i
> wie
>> jak rozpoznać górkę i dołek na rynku. Na górce trzeba się upłynnić. Co
>> się dzieje z notowaniami? W dołku trzeba kupować. Co się dzieje z
>> notowaniami? Intuicja mi podpowiada, ze hurtowo handluje się z mniejszą
>> prowizją. Czy opłaty OFE są mniejsze czy większe niż różnica między
>> handlem hurtowym i detalem? Bez odpowiedzi na te pytanie nie można nic
>> powiedzieć o tym czy
> nas
>> rąbią czy nie. Przypuszczam, że działanie indywidualne byłoby droższe niż
>> przez OFE dodając do kalkulacji czas konieczny do śledzenia giełdy, czas
>> konieczny na wypracowanie decyzji i czas konieczny do jej wykonania.
>> Teraz co do efektu. Tu myślę, że efekty inwestycyjne byłyby gorsze.
>> Demografia
> nie
>> zależy od OFE. Demografia siada bo publiczność nabrała przekonania, że
>> wszystkim zajmie się państwo, to po co się wysilać. Sie należy i już.
> Należy
>> się wcześniejsza emerytura w wysokości by żyć godnie. "Godnie" to
>> ostatnio ulubione słowo. Skąd na to brać? A to zmartwienie zostawiamy tym
> złodziejom
>> z rządu. Kradną dla siebie to niech kradną i dla nas. Po to się ich
> wybiera
>> i opłaca z długu.
>
>
> OFE to przekręt - wyjaśnił to powyżej kolega walter ... i choć wyraźnie
> położył nacisk na fakt, że jest to przekręt względem skarbu państwa, to
> jednak biorąc pod uwagę obowiązujący model, jest to przede wszystkim
> przekręt względem emerytów. Przecież cała ta emisja obligów na potrzeby
> OFE jest zbędna ... i śmieszna - mając na uwadze "prowizje za
> zarządzanie". Obligacje skarbu państwa każdy może sobie kupić np. na
> poczcie bez żadnej prowizji. Ale nie w tym rzecz. Przekręt to tylko
> skutek. Przyczyną jest niesprawiedliwy model Bismarcka. Jeśli nie widzisz,
> czemu jest on niesprawiedliwy, to ja Ci tego nie wyjaśnię, bo możemy mieć
> różne "poczucia sprawiedliwości". Mogę Ci tylko napisać, co sobie myślę
> opierając się na mojej liberalnej mentalności. Otóż myślę sobie, że jest
> to bardzo niesprawiedliwe, aby ktokolwiek obcy miał pracować na moje
> utrzymanie. Jest też niesprawiedliwe zabieranie mi pieniędzy na utrzymanie
> jakiś obcych mi emerytów. Uważam, że każdy powinien sam myśleć o swojej
> przyszłości, a działanie indywidualne byłoby tańsze i sprawiedliwe. Można
> też przy okazji odnieść się do Ulpiana : "sprawiedliwość to stała i
> niezłomna wola oddawania każdemu tego, co mu się należy" ( czy jakoś tak
> ... ). Myślę, że każdemu należy się tylko to, co sam sobie wypracuje. Jak
> w popularnej reklamie. :-)
>
> pozdr.
> sys29
>
>
>
>
>
W pełnie się z Tobą zgadzam. Mam takie samo poczucie sprawiedliwości. I żeby
to nasze poczucie sprawiedliwości było uszanowane wystarczyłoby by OFE było
opcjonalne. Ci, którzy uważają, ze jest sprawiedliwie jak jest po równo
należeliby do ZUS+OFE, ci zaś, jak my, że sprawiedliwe jest jak każdy ma to
na co zapracuje by nie należeli. Byłoby liberalnie czyli byłaby wolność
wyboru. Niestety większość w Polsce nie znosi wolności. Jak usłyszą słowo
wolność od razu się modlą.