Dnia 2007-04-07 15:27, Chris stwierdził, że:
>> Jakby mi napisał na kartce "proszę nie jeść pierogów" a ja bym je jadł,
>> to pretensji bym do lekarza nie miał.
>
> Rzecz w tym, że bank właśnie nie powiedział, czego nie należy robić.

Ależ mówi (w zasadzie pisze) wskazując opłaty karne za pewne czynności i
sposób liczenia odsetek. Problem w tym, że ktoś czytać nie potrafi...

> Postępowaniu banków odpowiada hipotetyczna sytuacja, w której lekarz Ci
> mówi:
> "Musi Pan uważać na jedzenie, szczegóły znajdzie Pan w Internecie".
> Czy takie postępowanie lekarza uważałbyś za uczciwe?

No raczej nie masz racji. Dostajesz regulamin i umowę. Jakbyś to
przeczytał, to byś wiedział _na_czym_polega_ wszystko.

>>> Albo gdyby ktoś zapłacił Ci fałszywymi banknotami, to też uznałbyś, że
>>> to jest wyłącznie Twoja wina, bo mogłeś testerem dokładnie sprawdzić
>>> każdy banknot?
>> Nie, bo to oszustwo i podchodzi pod kk. Bank wydając kartę nie oszukał Cię.
>
> Wydając kartę, nie oszukał. Ale ukrywając najistotniejsze informacje o
> karcie w gąszczu celowo rozdętego regulaminu, już znalazł się na
> krawędzi jawnego oszustwa.

Znaczy się postępował wbrew własnemu regulaminowi i umowie? To fakt, w
takim razie to oszustwo. Jeśli jednak postąpił prawidłowo, a Tyś
czytania nie opanował, to nijak jego wina.

> Pozwolę sobie zacytować fragment innego postu z przed miesiąca
> (http://groups.google.com/group/pl.biznes.banki/msg/
e9f4690a39e8df44):
>
>> tlustym drukiem, wielka czcionka, powinno byc napisane w umowie:
>> 1. karta jest bezplatna ale tylko w pierwszym roku, potem za nia placisz

-> TOiP - standardowa opłata za wydanie (ewentualnie informacje o
sposobach zwolnienia z niej). Brak opłaty za 1-szy rok to przeważnie
promocja.

>> 2. karta nie sluzy do wybierania gotowki w bankomatach

-> TOiP - prowizja za wybranie gotówki z bankomatu -> umowa/regulamin ->
sposób naliczania odsetek od takich transakcji.

>> 3. masz xx dni na splate kredytu, jezeli tego nie zrobisz to placisz
>> odsetki od dnia zakupu, od calej kwoty

Przeważnie regulamin i nie od całej kwoty, tylko od każdej transakcji
(tutaj chyba tylko Millennium ma inaczej) z osobna od dnia jej
zaksięgowania do dnia (albo poprzedzającego go) jej spłaty.
Cóż, czytać, czytać i jeszcze raz czytać. A jak się nie chce, to nie
podpisywać.

> Czy to przypadek, że akwizytorzy banków "zapominają" wspomnieć swojej
> ofierze o takich "drobiazgach" ?

Nie. Im płacą za każdą sztukę. Twoim obowiązkiem jest podpisać umowę (i
ewentualnie regulamin) i to masz na piśmie, to obowiązuje Ciebie i bank.

> Czy to przypadek, że o tych rzeczach nigdy nie pisze w umowie karty,
> tylko te informacje są ukryte w innych dokumentach?

Ukryte? Znaczy się nie masz dostępu do tych dokumentów? Czymże one są,
jak nie TOiP i tegulaminem?

> Przecież cały ten karciany biznes opiera się głównie na tym, że
> użytkownicy kart nie znają regulaminu karty oraz TOiP. Bo nikt mi nie
> powie, że ta cała armia akwizytorów jest opłacana wyłącznie z rocznych
> opłat za karty.

A dlaczego nie znają? Ktoś im umysł wyprał? Za głupotę zawsze się płaci.

>> Zmuszono cię do
>> podpisania umowy? Cóż, jak nie potrafi się z czegoś korzystać, to się po
>> prostu nie korzysta.
>
> A czy bank informuje klienta o tym, że z karty TRZEBA UMIEĆ KORZYSTAĆ?

Nie. Bank jest od zarabiania a nie edukowania. To twój problem abyś
umiał korzystać z tego, co Ci dają. Jak nie potrafisz - płacisz.
Wszystkie zasady funkcjonowania kart są opisane. Jak nie rozumiesz tego
co jest napisane - zapytaj pracownika. NA pewno, w uproszczeniu, opowie
Ci o co w tym chodzi.

>> To tak, jakbyś miał pretensje do producentów aut,
>> że robią takie mające 1000KM a ty jadąc nim 400km/h wpadłeś na drzewo.
>
> Strzeliłeś jak kulą w płot.
> Np. zwykły klient z ulicy nie kupi samochodu Ferrari.

I jaki z tego morał?

> Jeśli ktoś chce kupić Ferrari, musi się najpierw poddać specjalnym
> testom psychofizycznym, potem odbyć specjalne przeszkolenie i dopiero
> wtedy mu ten samochód sprzedadzą.

Ale kupi sobie Bugatti mające 1001 koni bez testów. Kupi Porszaka i
kilka innych aut. Dlaczego akurat Ferrari?

> Granatu też nie kupisz w sklepie z wyrobami metalowymi, ani narkotyków w
> sklepie spożywczym!

???

> Jak widać, w cywilizowanym świecie sprzedawcy ponoszą odpowiedzialność
> za sprzedawane przez siebie towary i usługi.

Oczywiście. Jak wrzucisz telewizor do wanny, to też tak napisz.

> Przypominam również, że piramidy finansowe i systemy argentyńskie też
> kiedyś były u nas legalne, a teraz już nie są.

A karty kredytowe są, były i pewnie będą. Nie tylko u nas.

--
Marcin Nowakowski
MCR@IRC, ICQ UIN: 53375070, GG: 1824096, GSM: +48 504 583105,
mcr[at]wroclaw[dot]net[dot]pl
GCM/O d- s-:- a-- C++ L P- L+ E---- W+ N++ K- PS+ X++ R- tv b D+ h z+