On 02/09/2016 06:07 AM, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 9 Feb 2016 01:20:47 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>> On 02/09/2016 12:46 AM, J.F. wrote:
> [...]
>> Ale żaden z naszych pokomunistycznych rządów raczej głowy nie miał, i
>> jedyne czym się kierował, to:
>> - i jak już będzie blisko wyborów - nasprzedawać jak najwięcej gruszek
>> na wierzbie (polskie społeczeństwo nie ma pamięci dłuższej niż 4 lata,
>> więc kłamstwo wyborcze w Polsce działa _zawsze_).
>
> No nie wiem. Narod wlasnie jakby przestal wierzyc w obietnice PO.

PiS naobiecywał na 220 mld dodatkowego długu.
Platforma naobiecywała na "zaledwie" 65 mld dodatkowego długu (i, tak
jak piszesz, naród przestał wierzyć w ich obietnice).
Nowoczesna naobiecywała zmniejszenie tego długu, ale w ten sposób
wyborów w Polsce się nie wygrywa.


>> Moim zdaniem jest to olbrzymie nadużycie ze strony ministra, który z
>> jednej strony publicznie mówi, że "te obligacje sprzedane zagranicy
>> będziemy odkręcać przez następne 25 lat", a z drugiej strony 81% nowych
>> długów w tym roku robi za granicą (czy rząd robi, wszystko jedno).
>
> Czekaj czekaj - to nowe zadluzenie, czy nowe emisje, a pieniadze pojda
> glownie na wykup starych ?
> Nasze zadluzenie to ~800mld, przyjmujac ze srednio na 5 lat, to by
> dawalo ~160mld do rolowania co roku.

I nowe zadłużenie (rekordowy deficyt w historii państwa polskiego!), i
rolowanie starego.


>>> Bo oferta publiczna/detaliczna bez zmian - widac ciagle cieszymy sie zaufaniem
:-)
>> Grecja też cieszyła się zaufaniem!
>
> No fakt, ale teraz swiat powinien byc ostrozniejszy :-)
> I nawet rating S&P nam tak bardzo nie zaszkodzil ..

No nie wiem.

Oprocentowanie 10 letnich obligacji Czech - poniżej 0.6% (spadek
oprocentowania o 0.04% w ostatnich 3 miesiącach).

Oprocentowanie 10 letnich obligacji Polski - powyżej 3.2% (wzrost
oprocentowania o 0.6% w ostatnich 3 miesiącach). To 60 milionów
dodatkowych odsetek od każdych 10 miliardów obligacji (w przypadku
krótszych serii - oprocentowanie jest jeszcze większe). A my do
zrolowania mamy 160 mld rocznie.

Albo inaczej: od każdych pożycznych 10 miliardów, my płacimy 320
milionów odsetek rocznie, a Czesi ponad pięciokrotnie mniej, 60 milionów
odsetek rocznie.


>>>> Po wypowiedzi ministra więcej konkretów bym sobie życzył, bo aby tych
>>>> odsetek od obligacji nie było, to trzeba by chociaż zacząć od
>>>> zrównoważonego budżetu. A budżet na 2016 ma rekordowy deficyt w
>>>> historii Polski.
>>> Ale moze chodzi o to, zeby sprzedac krajowym inwestorom.
>>> Odsetki zostana w kraju ... no i latwiej bedzie ich potem opodatkowac :-)
>>
>> No tak, ale kto ma kasę w Polsce, żeby sfinansować nasz deficyt? Nie ma
>> u nas takich pieniędzy, więc siłą rzeczy:
>> - musimy się zadłużać za granicą - co rząd ochoczo robi, mimo że mówi co
>> innego,
>
> no ... takie dwa wskazniki:
> -dlug zagraniczny - 35%, krajowy wiec 65%,
> -dlug wobec nierezydentow 58%, a wiec wobec rezydentow 42%.
>
> Jest wiec w kraju troche pieniedzy, a to juz liczby po okradzeniu OFE
> :-)

Nie rozumiem.
Skoro 35% długu jest w rękach zagranicznych, to musi znaczyć, że 35% nie
jest w rękach krajowych. Więc chyba jednak w kraju nie mieliśmy
wystarczająco pieniędzy, by z własnych sił finansować własne długi.


> Inna sprawa, ze moze lepiej jak rzad sprowadzi troche zagranicznego
> kapitalu, a nie wyczysci krajowy rynek z pieniadza :-)

No niestety, myślenie życzeniowe.

Rząd czyści krajowy rynek z pieniądza (czyli: ci obrzydliwi banksterzy
kupują polskie obligacje, zamiast pożyczać je polskim firmom czy na
mieszkania dla Polaków).

A że w Polsce brakuje takiej ilości pieniądza - pożycza za granicą (i
odsetki lecą za granicę, na co pomstował minister - szkoda, że nie
zastanowił się, kto te długi zaciąga).


>>>> "odsetek od kredytów, bo wszystkie sektory gospodarki są zadłużone za
>>>> granicą" - tu akurat wprowadzając podatek bankowy w obecnej postaci
>>>> (od aktywów), rząd w średnim okresie wypycha średnie i duże kredyty za
>>>> granicę (bo średniej czy dużej firmie łatwiej jest udzielić kredyt bez
>>>> podatku bankowego poprzez bank za granicą). I jeszcze więcej odsetek
>>>> będzie szło za granicę!
>>> Nie bedzie - zdewaluuje sie zlotowke, to g* zobacza :-)
>> Jak na razie "dewaluuje się sama", frank znowu powyżej 4 zł.
>
> I niniejszym ci zagraniczni spekulanci na nasz dlug krajowy dostaja po
> d* :-)

Po dupie dostajemy my, bo dług jest emitowany nie tylko w złotówkach,
ale też w euro, dolarach, frankach, jenach...


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com