Użytkownik "MarekZ" <marekz_wywal@to_irc.pl> napisał w wiadomości
news:fpc01r$je1$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Co musialoby sie wydarzyc, aby PKB bylo nominalnie ujemne? Bo nie
> wyobrazam sobie za bardzo takiej sytuacji. Co wiecej nie wydaje mi sie ona
> mozliwa.

Tzn. poprawka, wyobraziłem sobie taką sytuację - nagły spadek liczby
ludności, powiedzmy o połowę. Nie ma potrzeby wytwarzania nowych rzeczy,
wszystko jest w nadmiarze i wartość tego spada mimo że jest zużywane i jest
tego coraz mniej. Ale w normalnej sytuacji takiej bardziej gładkiej ewolucji
sytuacji, nadal wydaje mi się to niemożliwe.

marekz

do góry

MarekZ pisze:
> Użytkownik "Jan Strybyszewski" <g...@...pl> napisał w wiadomości
> news:fpbv9h$mkc$1@news.onet.pl...
>
>> PKB moze byc ujemne nominalnie i nic w tym dziwnego. Jednak przy
>> recesji mowimy tylko o zmiejszenius sie przyrostu PKB.
>
> Co musialoby sie wydarzyc, aby PKB bylo nominalnie ujemne? Bo nie
> wyobrazam sobie za bardzo takiej sytuacji. Co wiecej nie wydaje mi sie
> ona mozliwa.

Skrot myslowy, PKB nominalnie ujemne wzgledem poprzedniego okresu
oczywiscie. PNB by byc nominalnie ujemne musialoby byc finansowane z
zagranicy, w PKB saldo zagraniczne juz jest brane pod uwage wiec ciezko
wyobrazic sobie ujemne.


>
> marekz

do góry

On Feb 18, 1:56 pm, Jan Strybyszewski <g...@...pl> wrote:
> 01101001100010 pisze:
>
> > LOL wiec jednak ... teraz "kazdy kraj" ... no pewnie skoro kazdy
> > kradnie to my tez tak ??! LOL
> > Ty dalej nic nie rozumiesz wlasnie w filmie bylo wytlumaczone dlaczego
> > PKB  _BEDZIE_  ujemne, nawet cytuja jakiegos ekonomiste dlaczego.
>
> PKB moze byc ujemne nominalnie i nic w tym dziwnego. Jednak przy recesji
> mowimy tylko o zmiejszenius sie przyrostu PKB.

nie wiesz o czym mowisz. Powinnienies przestudiowac funkcje
logarytmiczne i zastosowania w przyrodzie a w szczegolnosci ich
przebieg w blizszych i dalszych horyzontach czasowych, przy czym
"dalsze" to oczywiscie nie chodzi o moment kiedy zgasnie slonce.

>
> >Caly
> > obecny bandycki system bankowy opiera sie na drukowaniu pustego
> > pieniadza, na pobieraniu odstetek od nieistniejacych srodkow trwalych.
> > I wcale nie dotyczy to bankow jednego kraju USA ale rowniez Europy,
>
> Frazesy i slogany.

Dla ciemnoty byc moze. Bańk sporo inwestowal w tzw. "edukacje"
ciemnoty, pamietam jeszcze filmiki z tzw. poczatkowego okresu
tranformacji ustrojowej w Polsce hehehe tobie jak i bańkom tamte
filmiki bardziej pasuja - nic dziwnego LOL

>
> >A w Polsce z kolei nikt nie audytuje danych o dlugu czy
> > chocby o inflacji cen zywnosci.
>
> A to teraz w sklepach ceny zywnosci sa tajne ?
> Ja tam co tydzien widze rozne koszyki inflacyjne
> produkowane przez dziennikarzy czy ekonomistow.
>
> Rzeczywista inflacja to takie cos co kazdy w niej widzi co innego.
> Dla ludzi biednych gdzie zywnosc stanowi 100% wydatkow
> to  koszyk dobr z ktorych nalezalo  by liczyc inflacje jest inny
> niz dla osoby z dochadami 100tys miesiecznie dla ktorych wzrost zywnosci
> nie ma zadnego znaczenia na wzrost struktury wydatkow.

oczywiscie dla frajera inflacja 40% a dla bańku 4% - zeby mogl
spokojnie pompowac kredyty.
a pomyslales kiedys kto tych dziennikarzy ekonomistow oplaca? Bo jak
zlodziej to takie dane niewiele warte.

>
> >Przypuszczam ze owo "dokanczanie
> > reformy" w twoim rozumieniu to po prostu nalezy okrasc ludzi bo tylko
> > w ten sposob zadluzenie przestanie rosnac. W innym poscie:
>
> Oczywiscie zeby zadluzenie zmalalo nalezy
> a) ograniczyc wydatki
> b) zwiekszyc przychody
>
> to zadna tajemnica,  dlug publiczny przy rosnacym PKB moze rosnac sobie
> najwazniejsze zeby nie przekroczyl jakiejs kotwicy obojetnie czy to 60%
> PKB czy 20% grunt ze taka granica jest zapisana w konstytucji.

naiwny jestes jesli myslisz ze wydumane nie wiadomo skad wartosci
graniczne maja jakiekolwiek znaczenie dla bańku. Ekonomia to nie jest
dziedzina nauki.

> >> No wlasnie nadmierna kreacja pieniadza to klopot dla banku
> >> stad normalne banki nie dmuchaja kredytow na prawo i lewo.
>
> > owszem dmuchaja bo z tego zyja ... banki z bańki LOL
>
> Do czasu az banka pekie wtedy banki robia kaput i hak im w smak.
>
> >> Jak ktos ma lokaty w takim banku to jest to jego wybor.
>
> > niby skad glupi kient ma dokonac swiadomego wyboru. Bańk daje kredyt
> > to bierze. A poza tym ten wspomniany bańk angielski mial calkiem dobra
> > renome hehe.
>
> Ja mowie o lokatach, upadek banku kredytujacego mnie WISI,  mi
> oprocentowanie nie wzrosnie mam umowe. W wypadku lokat powierzenie
> bankowi ktory daje kredyty gołodupcom to własny wybór i ryzyko.

no i co z tego ze masz umowe ? Kazdy "porzadny" bańk co najwyzej
podciera sie takimi umowami z frajerami (w Polsce zdaje sie do 5 tys.
euro) - zeby mogl spookojnie pompowac kredyty.

>
> >> Bank moze pozyczyc tylko tyle o ile
> >> wzrosnie przyszly przychod i majatek kredytobiorcy.
>
> > Tak i w tym celu bańk zatrudnia wrozki zeby mogl poznac przyszly
> > przychod i wzrost majatku LOL Ciemnota gora !
>
> Brałeś kiedys kredyt, bank wie o tobie wiecej niz ty sam ?

a co ty sam o sobie niby wiesz ? Pamietaj ze wszystko jest wrazeniem,
ubierz sie w lepszy garnitur to moze dostaniesz lepszy kredyt.

>
> Ciemnota to jest gdy sie oglada filmiki lewicowych oszolomow bez
> zrozumienia.

skad wiesz ze to lewicowcy ? Ciagle rzucasz te same inwektywy bo sam
nie umiesz myslec a jak pojawia sie film ktory otwiera ci oczy, czarno
na bialym pokazuje mechanizmy oszustwa to o malo sie nie zaplujesz.
Przeciez to sie nie moze wydac zebys mogl dalej krasc nieprawdaz ?

do góry

01101001100010 pisze:

> Powinnienies przestudiowac funkcje
> logarytmiczne i zastosowania w przyrodzie a w szczegolnosci ich
> przebieg w blizszych i dalszych horyzontach czasowych, przy czym
> "dalsze" to oczywiscie nie chodzi o moment kiedy zgasnie slonce.

ROTFL ...

--
pzdr
robbi

do góry

>
> jak argumentow brak to najlepiej wyzwac
>


To a pro po argumentów:
http://mises.org.pl/pliki/upload/Murray_Rothbard-Co_
rzad_zrobil_z_naszym_pieniadzem.pdf

Do przeczytania dla wszystkich chcących wiedzieć jak powstał i działa
współczesny system finasowy. :)

do góry

01101001100010 napisał(a) w wiadomości:
<2...@d...goo
glegroups.com>...

>Dla ciemnoty byc moze. Bańk sporo inwestowal w tzw. "edukacje"
>ciemnoty, pamietam jeszcze filmiki z tzw. poczatkowego okresu
>tranformacji ustrojowej w Polsce hehehe tobie jak i bańkom tamte
>filmiki bardziej pasuja - nic dziwnego LOL

Z takich filmików wynika, że 2+2=4. Ale to pewnie dla "ciemnoty".
"Oświeceni" wiedzą, że wynik jest inny...

>oczywiscie dla frajera inflacja 40% a dla bańku 4% - zeby mogl
>spokojnie pompowac kredyty.
>a pomyslales kiedys kto tych dziennikarzy ekonomistow oplaca? Bo jak
>zlodziej to takie dane niewiele warte.


Proszę, podaj nazwiska. Konkretnie: który ile bierze i od kogo?
I za co?

>> >> No wlasnie nadmierna kreacja pieniadza to klopot dla banku
>> >> stad normalne banki nie dmuchaja kredytow na prawo i lewo.
>>
>> > owszem dmuchaja bo z tego zyja ... banki z bańki LOL
>>
>> Do czasu az banka pekie wtedy banki robia kaput i hak im w smak.

Dobrze by było, ale tu niestety jest problem. Zawsze się znajdzie
ktoś, kto będzie próbował ratować, tyle, że nie za swoje pieniądze...

>> Ciemnota to jest gdy sie oglada filmiki lewicowych oszolomow bez
>> zrozumienia.
>
>skad wiesz ze to lewicowcy ? Ciagle rzucasz te same inwektywy

Dla ciebie "lewicowcy" to inwektywa? Czy może "uderz w stół -
nożyce się odezwą"?

> bo sam
>nie umiesz myslec a jak pojawia sie film ktory otwiera ci oczy, czarno
>na bialym pokazuje mechanizmy oszustwa to o malo sie nie zaplujesz.
>Przeciez to sie nie moze wydac zebys mogl dalej krasc nieprawdaz ?

Dlaczego zatem nie doniesiesz na swego adwersarza, że kradnie?
A może chcesz sprowokować kogoś żeby cię pozwał za oszczerstwo?

Arek

PS. Po co jest ten FUP na pl.test?

do góry

>> Nie wiesz co mowisz, gdyby bylo jak mowisz to juz dawno ciemnota nie
>> dostalaby kredytow na mieszkania bo banki musialyby trzymac pieniadz
>> na wyplate oszczednosci. Film swietnie opisal bandycki system
>> finansowy ktory wczesniej czy pozniej konczy sie tak:
>> http://www.nytimes.com/2008/02/17/business/worldbusi
ness/17cnd-northern.html
>
> No wlasnie nadmierna kreacja pieniadza to klopot dla banku stad normalne
> banki nie dmuchaja kredytow na prawo i lewo.

Raczej niezly zysk... myslisz, ze oni sie martwia klopotem? Kazdy bank
dmucha na prawo i lewo, wszak z tego sa realne dochody. A skad prezes banku
Northen Rock (ktory upada) by zarabial 95 000 funtow miesiecznie [tak
miesiecznie!] jak by nie dmuchali kasy.

> Jak ktos ma lokaty w takim banku to jest to jego wybor.

To wlasnie osoby majace depozyty maja problem, ale na pewno nie bank:)))

> Bank moze pozyczyc tylko tyle o ile wzrosnie przyszly przychod i majatek
> kredytobiorcy.

W zdrowym ukladzie tak, ale czy tak sie dzieje? Popatrz na Norten Rock...
Pokaz mi prezesow i czlonkow zarzadu banku ktory upadl z przyczyn winny
kierownictwa ktorzy siedza?
Nie zastanowilo cie to nigdy, ze zaden prezes banku jeszcze nie poszedl do
kicia?

do góry

On Feb 18, 7:59 pm, "Arek" <a...@p...onet.pl.usun_cde> wrote:

> Dlaczego zatem nie doniesiesz na swego adwersarza, że kradnie?
> A może chcesz sprowokować kogoś żeby cię pozwał za oszczerstwo?

Bo co straszysz komuchu ? Jednym z glownych wnioskow filmu jest ze
bank zarabia procent na pozyczaniu nie istniejacych pieniedzy. Czy
masz na to lepsze okreslenie niz kradziez ? Oszustwo ? To jest
przeciez tak samo gdy np. pracownik stacji benzynowej dolewa wody do
benzyny - tyle ze samochod nie jest tak "glupi" jak ty i nie mozna
wlac 96 czesci wody do 4 czesci beznyny bo po prostu wtedy nie
pojedzie. A Strybyszewski sam przyznal ze NBP pozwala trzymac zaledwie
4% zlotowek w rezerwach - w prezentacji wlasnej NBP sam pokazuje jak z
1000 zl oszczednosci bezczelnie wydrukowal na krzywego ryja 30000 zl i
co gorsza glupol-kredytobiorca zaplaci jeszcze bańkowi procent od tych
nigdzie nie istniejacych 30000 zl. Jakbys umial myslec nieco lepiej od
samochodu to bys zauwazyl ze system finansowy musi byc zmieniony bo
obecny doprowadza wczesniej czy pozniej do krachu. Naturalne cykle
gospodarcze zostaja w obecnym sytemie finansowym wzmacniane przez
oprocentowanie nie istniejacego pieniadza i dlatego mamy krachy na
gieldzie czy bankructwa niemalze calych gospodarek krajowych.

>
> PS. Po co jest ten FUP na pl.test?

Zebys potestowal sobie myslenie.

do góry

swen pisze:

> W zdrowym ukladzie tak, ale czy tak sie dzieje? Popatrz na Norten Rock...
> Pokaz mi prezesow i czlonkow zarzadu banku ktory upadl z przyczyn winny
> kierownictwa ktorzy siedza?
> Nie zastanowilo cie to nigdy, ze zaden prezes banku jeszcze nie poszedl do
> kicia?

Kredyty tego banku gwarantowalo PANSTWO to i ono ma klopot.
Tak by bank upadl i po sprawie
>
>

do góry

On Feb 19, 8:33 am, Jan Strybyszewski <g...@...pl> wrote:
> swen pisze:
>
> > W zdrowym ukladzie tak, ale czy tak sie dzieje? Popatrz na Norten Rock...
> > Pokaz mi prezesow i czlonkow zarzadu banku ktory upadl z przyczyn winny
> > kierownictwa ktorzy siedza?
> > Nie zastanowilo cie to nigdy, ze zaden prezes banku jeszcze nie poszedl do
> > kicia?
>
> Kredyty tego banku gwarantowalo PANSTWO to i ono ma klopot.
> Tak by bank upadl i po sprawie
>
>
>
> - Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

kredyty _kazdego_ bańku gwarantuje panstwo bo kazdy kredyt to
dodrukowany przez bańk pieniadz ale za ktory odpowiada panstwo a nie
bańk. Teoretycznie gdyby bańk pozyczal tylko juz wydrukowany pieniadz
np. twoje oszczednosci - w takim przypadku moglby upasc a swoje
oszczednosci otrzymalbys co najwyzej do wysokosci obowiazkowej rezerwy
odprowadzonej przez bańk do skarbu baństwa czy skarbu bańku
centralnego ale po uprzednim odjeciu kosztow postepowania
upadlosciowego. W praktyce wiemy ze takie bańki nie istnieja bo chyba
tylko ostatni frajer chcialby w nich pracowac. Spirala zadluzenia musi
sie krecic aby zapewnic plynnosc rynku finansowego a prezesi bańkow
dobrze wiedza ze nie pojda siedziec poniewaz swietnie znaja proceder
malwersacji i chocby za probe pociagniecia ich do odpowiedzialnosci
polecialby kolejne wyzsze stolki. Ba nawet bonusy preziow to rowniez
dodrukowane przez bańk pieniadze. Reasumujac panstwo to rowniez ty
jako podatnik i to ty m.in. masz klopot.

do góry