MK <m...@i...pl> wrote:

> Czyli skoro wlascicielem karty jest bank to kazdy moze ja posiadaczowi
> zabrac? Proponuje podawac podstawy prawne przy oglaszaniu takich teorii.

Każdy, kogo bank upoważni. A bank daje prawo upoważniania sprzedawców
akłajerowi.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

"MK" <m...@i...pl> writes:

> Jezeli podpis na karcie i na slipie sie roznil to akceptant nie mial prawa
> takiej transakcji przepuscic. Jesli przepuscil to znaczy, ze nie wywiazal
> sie ze swoich obowiazkow.

To nie jest kwestia scisla. Podpisy zawsze sie roznia, bo jednak osoba
nie wykona 2 identycznych. Jesli podpisy roznily sie tak, ze sprzedawca
powinien nabrac podejrzen (ktore mogly zostac oczywiscie rozwiane
pokazaniem dowodu tozsamosci), to oczywiscie moze zaplacic sprzedawca.
Ale domyslnie tak czy owak placi uzytkownik karty, bylo karty nie gubic.

Stad te wszystkie problemy ze skopiowanymi kartami.
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

Wojtek Piecek <w...@p...waw.pl> wrote:

> Czyli aklejer i sklep umawiaja sie ze ja im bede pokazywal dowod?
> Czytales takie umowy?

Tak. I dokładnie jest to opisane. Jeżeli sklepma wątpliwości czy osoba
używająca karty ma do tego prawo, to sklep powinien poprosić o okazanie
dokumentu potwierdzającego tożsamość tej osoby. Jeżeli klient odmówi,
tonależy postąpić tak samo, jak w wypadku komunikatu 'zatrzymać kartę'
na POS-ie

> Ani sklepu ani aklajera. Sklep ma prawo ja zatrzymac jesli karta jest
> podrobiona. Ja nie chce sie wylegitymowac. Jest to scisle okreslone.

I jest to właśnie określone - jeżeli sklep ma podejrzenie, że używasz
nie swojej karty ma obowiązek ja zatrzymać. Odmowa okazania dokumentu
potwierdzającego tożsamośc jest właśnie takim przypadkiem.

> Naprawde nie widzisz roznicy?

Naprawdę nie widzisz, że bank prawo zatrzymania karty pośrednio dał
sprzedawcy?


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <_...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a1rop5$b95$3@news.onet.pl...
>
> > Czyli aklejer i sklep umawiaja sie ze ja im bede pokazywal dowod?
> > Czytales takie umowy?
>
> Tak. I dokładnie jest to opisane. Jeżeli sklepma wątpliwości czy osoba
> używająca karty ma do tego prawo, to sklep powinien poprosić o okazanie
> dokumentu potwierdzającego tożsamość tej osoby. Jeżeli klient odmówi,
> tonależy postąpić tak samo, jak w wypadku komunikatu 'zatrzymać kartę'
> na POS-ie
>

Tragedia. Rozumiem, ze wiesz to lepiej od wszystkich innych? Zapis w umowie
na ktory sie powolujesz i ktory nieco zmodyfikowales zeby wykazac swoja
racje brzmi dokladnie tak:

<cite>
Do realizacji mogą być przyjęte jedynie karty podpisane przez okaziciela, a
wzór podpisu na karcie musi być zgodny z podpisem okaziciela złożonym na
rachunku obciążeniowym. W przypadku jakichkolwiek wątpliwości należy
sprawdzić dowód tożsamości okaziciela karty.
</cite>

Problem w tym, ze ta umowa w zaden sposob nie moze wiazac posiadacza karty.
Zatrzymanie karty przez sprzedawce moze zostac dokonane tylko na wniosek
banku, lub centrum autoryzacyjnego i to reguluje zapis:

<cite>
8. Należy bezwzględnie przestrzegać poleceń Centrum Autoryzacji PolCardu.
</cite>

Teraz prosze zacytuj nam tu zapis mowiacy, ze jak posiadacz nie pokaze
dokumentu tozsamosci to nalezy karte zatrzymac.

Maciej

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> writes:

> I jest to właśnie określone - jeżeli sklep ma podejrzenie, że używasz
> nie swojej karty ma obowiązek ja zatrzymać. Odmowa okazania dokumentu
> potwierdzającego tożsamośc jest właśnie takim przypadkiem.

Nie. Wtedy, to sprzedawca ma wziac telefon, wykrecic numer polcardu
czy innego swojego J@#$%+_ Card Services Ltd i ma postepowac wedlug
instrukcji. Jak dostanie polecenie zatrzymania karty, to wtedy moze
ja zniszczyc (i to tez nie dowolnie, a ma ja przeciac tak, by
uniemozliwic jej uzycie - zdaje sie ze roznie zaleznie od systemu).
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:
> Wojtek Piecek <w...@p...waw.pl> wrote:

>>> Poza tym sprzedawca w razie wątpliwości co do autentyczności podpisu ma
>>> obowiązek poprosić o okazanie dokumentu potwierdzającego tożsamośc, a w
>>> razie odmowy zatrzymać kartę.

>> Podstawa prawna.

> Umowa z accuirerem. A dokładniej instrukcja przyjmowania płatności
> kartami płatniczymi.
> Karta nie jest Twoja własnością. Jest to własnośc banku i sklep ma
> upoważnienie do zatrzymania jej. Tak samo jak w wypadku zastrzeżenia.


Ale w umowie nie ma nic o zatrzymaniu karty na samowolny wniosek sklepu.
za cos takiego to skepowi grozi ladny procesik. A jeszcze jakas transakcja
w miedzyczasie

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:
> Wojtek Piecek <w...@p...waw.pl> wrote:

>> Czyli aklejer i sklep umawiaja sie ze ja im bede pokazywal dowod?
>> Czytales takie umowy?

> Tak. I dokładnie jest to opisane. Jeżeli sklepma wątpliwości czy osoba
> używająca karty ma do tego prawo, to sklep powinien poprosić o okazanie
> dokumentu potwierdzającego tożsamość tej osoby. Jeżeli klient odmówi,
> tonależy postąpić tak samo, jak w wypadku komunikatu 'zatrzymać kartę'
> na POS-ie

I sklepik jest do tylu ladny procesik

> I jest to właśnie określone - jeżeli sklep ma podejrzenie, że używasz
> nie swojej karty ma obowiązek ja zatrzymać. Odmowa okazania dokumentu
> potwierdzającego tożsamośc jest właśnie takim przypadkiem.

bzdura.

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Adam Płaszczyca <_...@i...pl> wrote:
> MK <m...@i...pl> wrote:

>> Czyli skoro wlascicielem karty jest bank to kazdy moze ja posiadaczowi
>> zabrac? Proponuje podawac podstawy prawne przy oglaszaniu takich teorii.

> Każdy, kogo bank upoważni. A bank daje prawo upoważniania sprzedawców
> akłajerowi.

Ale nie na podstawie braku dowodu.

--
Pawel "ROBBO" Kaminski email:r...@s...ec.pl tel+48605077548
Muzeum Telefonów Komórkowych - http://www.mtk.prv.pl/
GSM-Info WAP http://wap.umts-pl.com/

do góry

Krzysztof Halasa <k...@d...pm.waw.pl> wrote:
> Adam Płaszczyca <_...@i...pl> writes:


> Nie. Wtedy, to sprzedawca ma wziac telefon, wykrecic numer polcardu
> czy innego swojego J@#$%+_ Card Services Ltd i ma postepowac wedlug
> instrukcji. Jak dostanie polecenie zatrzymania karty, to wtedy moze
> ja zniszczyc (i to tez nie dowolnie, a ma ja przeciac tak, by
> uniemozliwic jej uzycie - zdaje sie ze roznie zaleznie od systemu).


Wybacz, takie postępowanie jak opisałem wynika właśnei z tej
instrukcji....

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry

ROBBO <r...@r...si.ec.pl> wrote:

> I sklepik jest do tylu ladny procesik

Windows prawda. Sklep wykonał jedynie wolę banku.

>> I jest to właśnie określone - jeżeli sklep ma podejrzenie, że używasz
>> nie swojej karty ma obowiązek ja zatrzymać. Odmowa okazania dokumentu
>> potwierdzającego tożsamośc jest właśnie takim przypadkiem.

> bzdura.

Być może dla Ciebie. Ta bzdura jest opisana w procedurze akceptacji kart
Polcardu.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://mike.oldfield.org.pl/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313

do góry