Chris94 <c...@p...fm> writes:

> Dnia Sat, 6 Feb 2016 11:36:54 +0100, Rotkol napisał(a):
>
>> Teraz nie ma dziadów, jest drugi sort
>> i "dobra zmiana" dla PiSdzielców. Tak wymyślili PiSdzielcy.
>
> Poziom Twoich wypowiedzi jest dość charakterystyczny dla elektoratu PO.
Mój też?
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Claret is the liquor for boys; port for men; but he who aspires to be a hero
... must drink brandy.
-- Samuel Johnson

do góry

On 02/06/2016 11:14 PM, Chris94 wrote:
> Dnia Sat, 6 Feb 2016 12:47:25 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>
>> On 02/06/2016 06:43 AM, Chris94 wrote:
>>> Dnia Fri, 5 Feb 2016 18:59:56 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>>>
>>>> A w 2017 - podatek katastralny, na początek dla firm oraz osób
>>>> fizycznych z nieruchomościami wartymi więcej niż 1 mln zł.
>>>
>>> Skąd ta informacja?
>>
>> Nie widzę innej możliwości, żeby budżet się jako-tako spiął.
>
> Czyli krótko mówiąc, wyssałeś to sobie z palca, za jedyną podstawę mając
> pomysły Platformy Obywatelskiej obłożenia Polaków podatkiem
> katastralnym.

Nie udaję, że jestem rzecznikiem rządu i nie podaję żadnych oficjalnych
planów.

Za podstawę spekulacji miałem rozmiar deficytu w budżecie (w tym roku -
największy w historii Polski!) i argumenty wymienione wcześniej.


Oczywiście możesz rzucić swoje propozycje, w jaki sposób nasi rządzący
poradzą sobie z tym problemem w następnych latach?


Co do pomysłów obłożenia Polaków podatkiem katastralnym - nie rozumiem,
dlaczego przytaczasz tutaj akurat Platformę Obywatelską?




Prace nad podatkiem od nieruchomości rozpoczęły się w Ministerstwie
Finansów już w roku 1993.

Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
opodatkowania.

We wrześniu 1998r. w Ministerstwie Finansów powstał Departament Podatków
Lokalnych i Katastru, którego celem było między innymi przygotowanie
i realizacja reformy opodatkowania nieruchomości.

W 2007 roku, wicepremier i minister finansów Zyta Gilowska dostała od
premiera Jarosława Kaczyńskiego polecenie przygotowania odpowiedniej
ustawy, która umożliwiłaby wprowadzenie w Polsce katastru
("ekstrapodatek dla najbogatszych").

W roku 2015, podczas kampanii wyborczej, PiS straszył, że PO po wyborach
ma supertajne plany wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego, w co
jak widzę uwierzyło wielu wyborców (czyli klasyk w stylu "wina Tuska") [1].


Ten podatek kontemplowały chyba wszelkie partie polityczne w Polsce!


[1]
http://wiadomosci.dziennik.pl/wybory-parlamentarne/a
rtykuly/503697,wybory-parlamentarne-2015-pis-po-i-po
datek-katastralny.html


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Dnia Sun, 7 Feb 2016 01:00:30 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):

>>>> Skąd ta informacja?
>>>
>>> Nie widzę innej możliwości, żeby budżet się jako-tako spiął.
>>
>> Czyli krótko mówiąc, wyssałeś to sobie z palca, za jedyną podstawę mając
>> pomysły Platformy Obywatelskiej obłożenia Polaków podatkiem
>> katastralnym.
>
> Nie udaję, że jestem rzecznikiem rządu i nie podaję żadnych oficjalnych
> planów.
>
> Za podstawę spekulacji miałem rozmiar deficytu w budżecie (w tym roku -
> największy w historii Polski!) i argumenty wymienione wcześniej.

Ale w swojej wypowiedzi nic nie wspomniałeś o tym, że to są tylko Twoje
spekulacje!
Podałeś to jako niebudzącą wątpliwości informację, tak jakby pochodziła
z oficjalnego źródła.
A jak dotychczas, to największe zadłużenie w historii Polski, to
wygenerowało 8 lat rządów PO - http://www.dlugpubliczny.org.pl/

> Oczywiście możesz rzucić swoje propozycje, w jaki sposób nasi rządzący
> poradzą sobie z tym problemem w następnych latach?

Nie mam zamiaru, nie ja jestem premierem. I to samo proponowałbym
opozycji, a zwłaszcza żeby nie próbowała jeszcze powiększać tego
deficytu przez składanie propozycji poszerzania zakresu tych świadczeń.
Wy mieliście 8 lat na to, nie zrobiliście w tym czasie nic, pozwólcie
teraz działać innym.

> Co do pomysłów obłożenia Polaków podatkiem katastralnym - nie rozumiem,
> dlaczego przytaczasz tutaj akurat Platformę Obywatelską?

Bo taką nazwę nosi ostatnie wcielenie partii, która poprzednio nazywała
się Unią Demokratyczną, a potem Unią Wolności.

> Prace nad podatkiem od nieruchomości rozpoczęły się w Ministerstwie
> Finansów już w roku 1993.

Właśnie, za rządów Hanny Suchockiej z Unii Demokratycznej

> Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
> dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
> kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
> tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
> opodatkowania.

Okres rządów koalicji PSl-SLD, czyli dwóch partii, które przez cały
okres od 1989 r. (poza latami 2005-2007) na zmianę były koalicjantami
UD/UW/PO.

> We wrześniu 1998r. w Ministerstwie Finansów powstał Departament Podatków
> Lokalnych i Katastru, którego celem było między innymi przygotowanie
> i realizacja reformy opodatkowania nieruchomości.

Okres rządów Jerzego Buzka (obecnie PO), wicepremierem Leszek
Balcerowicz (UW).

> W 2007 roku, wicepremier i minister finansów Zyta Gilowska dostała od
> premiera Jarosława Kaczyńskiego polecenie przygotowania odpowiedniej
> ustawy, która umożliwiłaby wprowadzenie w Polsce katastru
> ("ekstrapodatek dla najbogatszych").

Czy to Twoja następna "spekulacja"?
Bo wypowiedź p. Marcina Święcickiego absolutnie nie jest dla mnie
wiarygodnym źródłem.

> W roku 2015, podczas kampanii wyborczej, PiS straszył, że PO po wyborach
> ma supertajne plany wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego, w co
> jak widzę uwierzyło wielu wyborców (czyli klasyk w stylu "wina Tuska") [1].

PiS nie musiał straszyć. Wkrótce po wygraniu wyborów przez PO w 2007 r.
władze samorządowe dostały z Warszawy wytyczne odnośnie opracowywania
budżetu na następne lata. Miano w nich przyjmować wpływy z podatku
katastralnego w wysokości 1% wartości nieruchomości.
A wyborcy sobie to zapamiętali.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

On 02/07/2016 02:59 AM, Chris94 wrote:
> Dnia Sun, 7 Feb 2016 01:00:30 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>
>>>>> Skąd ta informacja?
>>>>
>>>> Nie widzę innej możliwości, żeby budżet się jako-tako spiął.
>>>
>>> Czyli krótko mówiąc, wyssałeś to sobie z palca, za jedyną podstawę mając
>>> pomysły Platformy Obywatelskiej obłożenia Polaków podatkiem
>>> katastralnym.
>>
>> Nie udaję, że jestem rzecznikiem rządu i nie podaję żadnych oficjalnych
>> planów.
>>
>> Za podstawę spekulacji miałem rozmiar deficytu w budżecie (w tym roku -
>> największy w historii Polski!) i argumenty wymienione wcześniej.
>
> Ale w swojej wypowiedzi nic nie wspomniałeś o tym, że to są tylko Twoje
> spekulacje!

Mój "kataster" był odpowiedzią na:

Wydaje mi się, że Porządek(policja) i Socjalizm będą dowolnie
kształtować ceny tak jak drzewiej bywało.


Z czym najwyraźniej się zgodziłeś, bo nie zacząłeś jechać po adwersarzu?


> Podałeś to jako niebudzącą wątpliwości informację, tak jakby pochodziła
> z oficjalnego źródła.
> A jak dotychczas, to największe zadłużenie w historii Polski, to
> wygenerowało 8 lat rządów PO - http://www.dlugpubliczny.org.pl/

Nie widzę tam rozliczenia partio-lata-zadłużeniowego od początka
transformacji ustrojowej?


>> Oczywiście możesz rzucić swoje propozycje, w jaki sposób nasi rządzący
>> poradzą sobie z tym problemem w następnych latach?
>
> Nie mam zamiaru, nie ja jestem premierem. I to samo proponowałbym
> opozycji, a zwłaszcza żeby nie próbowała jeszcze powiększać tego
> deficytu przez składanie propozycji poszerzania zakresu tych świadczeń.
> Wy mieliście 8 lat na to, nie zrobiliście w tym czasie nic, pozwólcie
> teraz działać innym.

"Wy", czyli komu teraz odpisujesz? Jestem pewien, że za moimi plecami
nie stał nikt, kto wspólnie ze mną pisał na tą grupę.


>> Co do pomysłów obłożenia Polaków podatkiem katastralnym - nie rozumiem,
>> dlaczego przytaczasz tutaj akurat Platformę Obywatelską?
>
> Bo taką nazwę nosi ostatnie wcielenie partii, która poprzednio nazywała
> się Unią Demokratyczną, a potem Unią Wolności.

Aha, a moi i twoi rodzice urodzili się w komunizmie, więc ja i ty
jesteśmy komunistami.


>> Prace nad podatkiem od nieruchomości rozpoczęły się w Ministerstwie
>> Finansów już w roku 1993.
>
> Właśnie, za rządów Hanny Suchockiej z Unii Demokratycznej

Wespół z ZChN i PChD, czyli składowymi późniejszego PiS.


>> Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
>> dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
>> kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
>> tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
>> opodatkowania.
>
> Okres rządów koalicji PSl-SLD, czyli dwóch partii, które przez cały
> okres od 1989 r. (poza latami 2005-2007) na zmianę były koalicjantami
> UD/UW/PO.

Ale dlaczego robisz wyjątek dla lat 2005-2007? Tym bardziej, że w 2007
roku rządzący PiS chciał wprowadzić kataster?


>> We wrześniu 1998r. w Ministerstwie Finansów powstał Departament Podatków
>> Lokalnych i Katastru, którego celem było między innymi przygotowanie
>> i realizacja reformy opodatkowania nieruchomości.
>
> Okres rządów Jerzego Buzka (obecnie PO), wicepremierem Leszek
> Balcerowicz (UW).

...oraz AWS, składowej późniejszego PiS.


>> W 2007 roku, wicepremier i minister finansów Zyta Gilowska dostała od
>> premiera Jarosława Kaczyńskiego polecenie przygotowania odpowiedniej
>> ustawy, która umożliwiłaby wprowadzenie w Polsce katastru
>> ("ekstrapodatek dla najbogatszych").
>
> Czy to Twoja następna "spekulacja"?
> Bo wypowiedź p. Marcina Święcickiego absolutnie nie jest dla mnie
> wiarygodnym źródłem.

http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/bedzie_podate
k_katastralny-a_3569.htm

25 czerwca 2007 r.

W rozmowie z ,,Rz" pogłoski o rychłym wprowadzeniu katastru potwierdził
wicepremier Przemysław Gosiewski.

Ale poszperaj też w gazetach z tamtego okresu.


>> W roku 2015, podczas kampanii wyborczej, PiS straszył, że PO po wyborach
>> ma supertajne plany wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego, w co
>> jak widzę uwierzyło wielu wyborców (czyli klasyk w stylu "wina Tuska") [1].
>
> PiS nie musiał straszyć. Wkrótce po wygraniu wyborów przez PO w 2007 r.
> władze samorządowe dostały z Warszawy wytyczne odnośnie opracowywania
> budżetu na następne lata. Miano w nich przyjmować wpływy z podatku
> katastralnego w wysokości 1% wartości nieruchomości.
> A wyborcy sobie to zapamiętali.

I jak, opracowywali w 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014,
2015 i nie wprowadzili przez dwie kadencje? I tajny plan katastru
utrzymali przez tyle lat i mieli dowalić w roku 2016?
Kto to wymyślił? Przecież to się kupy nie trzyma.

A może było inaczej, i wytyczne dostali jeszcze od PiSu, który przecież
planował wprowadzenie tego podatku w 2007 roku?


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Dnia Sat, 06 Feb 2016 15:31:23 +0100, Kamil Jońca napisał(a):
> Chris94 <c...@p...fm> writes:
> [...]
>> Czyli krótko mówiąc, wyssałeś to sobie z palca, za jedyną podstawę mając
>> pomysły Platformy Obywatelskiej obłożenia Polaków podatkiem
>> katastralnym.
> O podtku katastralnym to słyszałem od ~2000 roku. Więc chyba to nie do
> końca tak, że to pomysł PO :)

A przez 8 lat rzadzenia go w koncu jednak nie wprowadzili.

Choc ponoc duzo jest juz gotowe w te strone i wprowadzic da sie
szybko.
No i ciekawe - gdyby nie wybory - mielibysmy w tej kadencji,
czy bedziemy mieli w tej kadencji ? :-)


J.

do góry

Dnia Sun, 7 Feb 2016 01:00:30 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
> Prace nad podatkiem od nieruchomości rozpoczęły się w Ministerstwie
> Finansów już w roku 1993.
> Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
> dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
> kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
> tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
> opodatkowania.
> We wrześniu 1998r. w Ministerstwie Finansów powstał Departament Podatków
> Lokalnych i Katastru, którego celem było między innymi przygotowanie
> i realizacja reformy opodatkowania nieruchomości.

I zaden nastepny rzad prac nie kazal wyrzucic i departamentu nie
zamknal :-) Czy jednak zamknal ?

> W roku 2015, podczas kampanii wyborczej, PiS straszył, że PO po wyborach
> ma supertajne plany wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego, w co
> jak widzę uwierzyło wielu wyborców (czyli klasyk w stylu "wina Tuska") [1].

No, PO o tym podatku bąkała od dawna. Nie wprowadzila ... ale kto wie.

A wierzyc politykom nalezy tak:
https://www.youtube.com/watch?v=KckjYVki0-s

To byl rok ok 2006 ...


J.

do góry

On 02/07/2016 08:03 PM, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 7 Feb 2016 01:00:30 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):
>> Prace nad podatkiem od nieruchomości rozpoczęły się w Ministerstwie
>> Finansów już w roku 1993.
>> Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
>> dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
>> kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
>> tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
>> opodatkowania.
>> We wrześniu 1998r. w Ministerstwie Finansów powstał Departament Podatków
>> Lokalnych i Katastru, którego celem było między innymi przygotowanie
>> i realizacja reformy opodatkowania nieruchomości.
>
> I zaden nastepny rzad prac nie kazal wyrzucic i departamentu nie
> zamknal :-) Czy jednak zamknal ?

Chyba w 2006 czy w 2007 roku wyrzucili z nazwy "i Katastru" i zostało
samo "Departament Podatków Lokalnych", bo źle się kojarzyło :)

Ale zadania ma takie same jak przed zmianą nazwy (i w 2007 Gosiewski z
PiS mówił o rychłym wprowadzeniu katastru).


Tak czy owak - jeśli chodzi o wprowadzenie nowych podatków, to
"kreatywne" są wszystkie ekipy polityczne w Polsce.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Dnia Sun, 7 Feb 2016 04:18:29 +0900, Tomasz Chmielewski napisał(a):

>> Ale w swojej wypowiedzi nic nie wspomniałeś o tym, że to są tylko Twoje
>> spekulacje!
>
> Mój "kataster" był odpowiedzią na:
>
> Wydaje mi się, że Porządek(policja) i Socjalizm będą dowolnie
> kształtować ceny tak jak drzewiej bywało.
>
>
> Z czym najwyraźniej się zgodziłeś, bo nie zacząłeś jechać po adwersarzu?

Wniosek zdecydowanie pozbawiony podstaw.
"Rotkol" nie był i nie jest dla mnie żadnym adwersarzem, a na jego
głupie, prymitywne i chamskie wypowiedzi nie miałem zamiaru odpowiadać,
zwłaszcza że w ogóle nie miałem zamiaru wdawać tutaj w jakąkolwiek
polemikę.
Po prostu szkoda na to mojego czasu, mam znacznie ciekawsze sposoby
spędzania wolnego czasu, niż wdawanie się we flejmy z gówniarzami
dorabiającymi sobie hejtowaniem.

>> Wy mieliście 8 lat na to, nie zrobiliście w tym czasie nic, pozwólcie
>> teraz działać innym.
>
> "Wy", czyli komu teraz odpisujesz? Jestem pewien, że za moimi plecami
> nie stał nikt, kto wspólnie ze mną pisał na tą grupę.

Piszesz na grupie już na tyle długo, że bez względu na to co będziesz
twierdził, chyba nikt z jej czytelników nie ma wątpliwości, że jesteś
mocno powiązany z Platformą Obywatelską.

>>> Rada Ministrów w zaakceptowanej 7 czerwca 1994 roku "Strategii
>>> dla Polski" zobowiązała resort finansów do wprowadzenia całościowej i
>>> kompleksowej reformy ewidencji nieruchomości - dla celów fiskalnych - w
>>> tym określenia wartości nieruchomości dla potrzeb ustalania podstawy
>>> opodatkowania.
>>
>> Okres rządów koalicji PSl-SLD, czyli dwóch partii, które przez cały
>> okres od 1989 r. (poza latami 2005-2007) na zmianę były koalicjantami
>> UD/UW/PO.
>
> Ale dlaczego robisz wyjątek dla lat 2005-2007? Tym bardziej, że w 2007
> roku rządzący PiS chciał wprowadzić kataster?

I znowu minąłeś się z prawdą, bardzo podobnie zresztą jak z tym
wprowadzeniem przez PiS podatku katastralnego od 2017 roku.
Pozwolę sobie zacytować fragment artykułu, na jaki się sam powołałeś,
czyli
http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/bedzie_podate
k_katastralny-a_3569.htm
Otóż czytamy tam:

"Co Jarosław Kaczyński rozumie przez ,,ekstrapodatek dla najbogatszych"?
Według ,,Rzeczypospolitej" chodzi o podatek katastralny pobierany od
wartości nieruchomości."

Czyli Kaczyński nic o podatku katastralnym nie powiedział, ale
dziennikarzom (a także Tobie) wcale to nie przeszkodziło, by te słowa w
usta Kaczyńskiego włożyć.

> W rozmowie z ,,Rz" pogłoski o rychłym wprowadzeniu katastru potwierdził
> wicepremier Przemysław Gosiewski.

Więc sprawdźmy, co naprawdę powiedział Przemysław Gosiewski:

"Gosiewski uspokaja jednak, że bez przyzwolenia społecznego wprowadzenie
katastru nie będzie możliwe. -- Musimy mieć mandat obywateli do
wprowadzenia takiego podatku -- stwierdził. -- Jeśli społeczeństwo powie
tak, to będą dodatkowe pieniądze na podniesienie płac, ale jeśli się nie
zgodzi, to wtedy nie będzie mogło zgłaszać żadnych roszczeń w sprawie
wyższych wynagrodzeń czy większych nakładów, np. na służbę zdrowia --
dodał Gosiewski."

Czy taką wypowiedź należy rozumieć jako zapowiedź rychłego wprowadzenia
katastru?

>>> W roku 2015, podczas kampanii wyborczej, PiS straszył, że PO po wyborach
>>> ma supertajne plany wprowadzenia w Polsce podatku katastralnego, w co
>>> jak widzę uwierzyło wielu wyborców (czyli klasyk w stylu "wina Tuska") [1].
>>
>> PiS nie musiał straszyć. Wkrótce po wygraniu wyborów przez PO w 2007 r.
>> władze samorządowe dostały z Warszawy wytyczne odnośnie opracowywania
>> budżetu na następne lata. Miano w nich przyjmować wpływy z podatku
>> katastralnego w wysokości 1% wartości nieruchomości.
>> A wyborcy sobie to zapamiętali.
>
> I jak, opracowywali w 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014,
> 2015 i nie wprowadzili przez dwie kadencje? I tajny plan katastru
> utrzymali przez tyle lat i mieli dowalić w roku 2016?
> Kto to wymyślił? Przecież to się kupy nie trzyma.

Trzyma się kupy i to bardzo dobrze.
Sondaże przed nadchodzącymi wyborami 2010 r. wskazywały, że Lech
Kaczyński ma duże szanse na reelekcję, a PiS na odzyskanie władzy i
dlatego PO pomysł z katastrem schowała do szuflady, w oczekiwaniu na
lepsze czasy.
A potem były wybory 2011 roku, potem 2014 r. (cały czas czując na
plecach oddech PiS-u) aż w końcu nadszedł rok 2015 i po prostu już tego
pomysłu nie zdążyli zrealizować.

--
Krzysztof

do góry

W dniu 2016-02-06 o 20:18, Tomasz Chmielewski pisze:
> Aha, a moi i twoi rodzice urodzili się w komunizmie, więc ja i ty
> jesteśmy komunistami.

Co Ty pleciesz. Komunistą jest ten kto był w PZPR.


--
animka

do góry

On 02/08/2016 09:43 AM, Animka wrote:
> W dniu 2016-02-06 o 20:18, Tomasz Chmielewski pisze:
>> Aha, a moi i twoi rodzice urodzili się w komunizmie, więc ja i ty
>> jesteśmy komunistami.
>
> Co Ty pleciesz. Komunistą jest ten kto był w PZPR.

Przestań bzdurzyć, komunizm wynosi się w genach.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry