Mac Ka <m...@i...pl> writes:

> Zatrzymajmy sie na tym. Mie bardzo rozumiem dlaczego nakazywanie
> chodzenia w masce jest dopuszczenia, ale nakazywanie szczepien juz
> nie?

Tak czy owak chodzenie w masce jest dobre dla chodzącego, Chińczycy
wiedzą o tym od lat.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

poniedziałek, 19 lipca 2021 o 18:57:40 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>
> > Zatrzymajmy sie na tym. Mie bardzo rozumiem dlaczego nakazywanie
> > chodzenia w masce jest dopuszczenia, ale nakazywanie szczepien juz
> > nie?
> Tak czy owak chodzenie w masce jest dobre dla chodzącego, Chińczycy
> wiedzą o tym od lat.
> --

Chodzenia w maseczce nikt nie zabrania, tak samo jak szczepienia. Problem w tym, ze
chca zmusic do chodzenia w maskach. Wladza boi sie gornikow, ale w glebokim powazaniu
ma pielegniarki i salowe. Podobnie jest tu, boi sie antyszczepionkowcow, a olewa
zaszczepionych.
Nie mozemy dawac sie dalej osikiwac.

MK

do góry

On Mon, 19 Jul 2021 18:54:31 +0200, gosc wrote:
> Kamil Jońca wrote:
>> Odrobina wiedzy o ewolucji sprawiłaby, że byś wiedział: u obu grup.
>
> Dziękuję za cenną informację.
>
> Podobno covid zmutował do wariantu delty.

Lambdy. Juz zartuja, ze literki sie wkrotce skoncza.
Delta najbardziej zarazliwa ... obecnie.

> Jaką szczepionką powinien zaszczepić się osobnik niezaszczepiony?
> Na pierwszego covida? Na deltę?

Nie ma jeszcze szczepionki "na delte". Tzn takiej specyficznej - te
stare szczepionki zdaja sie pomagac i na delte.

A w dodatku szczepionki maja dwa efekty - nawet jesli nie ubija wirusa
w zarodku (tzn przeciwciala nie ubija), to zmniejszaja ryzyko ciezkiej
postaci choroby. I to moze tez dzialac na inne mutacje.

> Jaką szczepionką powinien zaszczepić się osobnik zaszczepiony przeciw
> covid?

Na te nowe na razie nie ma szczepionki (patrz wyzej - specjalnej),

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/naj
czestsze-pytania,ktore-szczepionki-chronia-przed-war
iantem-delta---sprawdzamy-,artykul,10316662.html
https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-sw
iecie,szczepionka-pfizer-mniej-skuteczna-wobec-waria
ntu-delta--sa-tez-dobre-wiadomosci,artykul,02665964.
html


Ale sa juz wiadomosci, aby mieszac dostepne szczepionki - tzn ze
druga dawka innej powoduje wieksza ogolna odpornosc niz dwie takie
same.

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Nie ma jeszcze szczepionki "na delte". Tzn takiej specyficznej

To generalnie dobrze. Gorzej byłoby, gdyby była (potrzebna).
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Mon, 19 Jul 2021 20:08:41 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Nie ma jeszcze szczepionki "na delte". Tzn takiej specyficznej
>
> To generalnie dobrze. Gorzej byłoby, gdyby była (potrzebna).

Z tego co widze, to skutecznosc starych szczepionek na Delte jest taka
sobie.
Wiec w laboratoriach pewnie juz pracuja, ale ... poprzednia wymagala
roku.
A tu sie moze skonczyc, jak z grypa - co roku nowe szczepionki, na
aktualne mutacje.

P.S. Ostanie doniesienia z UK - ok 50 tys nowych zarazen dziennie.
Dominuje wariant delta. I ... 50 zgonow dziennie.
Po roku temu, jak bylo tez 50-60 tys zarazen, to bylo ~1200 zgonow
dziennie.
Chwala sie, ze to dzieki szczepieniom.
Ale ... na poczatku epidemii, 15 miesiecy temu, tez bylo ~1000 zgonow
dziennie, przy okolo 5 tys nowych zachorowan.

Wiec szczepionka, kiepska diagnostyka na poczatku, czy wirus w tych 3
poprzednich falach juz wybil slabsze osobniki?

Przy czym ... w UK na wirusa zmarlo juz 128tys osob.
A w Polsce 75 tys. Jakis podobny odsetek ludnosci.

Tylko ... delta nas dopiero dopadnie, szczepionka nas uratuje, czy u
nas slabszych wirus juz wybil. Bo czwartej fali na razie nie ma.

J.

do góry

W dniu 2021-07-19 o 19:24, J.F pisze:
> On Mon, 19 Jul 2021 18:54:31 +0200, gosc wrote:
>> Kamil Jońca wrote:
>>> Odrobina wiedzy o ewolucji sprawiłaby, że byś wiedział: u obu grup.
>>
>> Dziękuję za cenną informację.
>>
>> Podobno covid zmutował do wariantu delty.
>
> Lambdy. Juz zartuja, ze literki sie wkrotce skoncza.
> Delta najbardziej zarazliwa ... obecnie.
>
>> Jaką szczepionką powinien zaszczepić się osobnik niezaszczepiony?
>> Na pierwszego covida? Na deltę?
>
> Nie ma jeszcze szczepionki "na delte". Tzn takiej specyficznej - te
> stare szczepionki zdaja sie pomagac i na delte.
>
> A w dodatku szczepionki maja dwa efekty - nawet jesli nie ubija wirusa
> w zarodku (tzn przeciwciala nie ubija), to zmniejszaja ryzyko ciezkiej
> postaci choroby. I to moze tez dzialac na inne mutacje.
>
>> Jaką szczepionką powinien zaszczepić się osobnik zaszczepiony przeciw
>> covid?
>
> Na te nowe na razie nie ma szczepionki (patrz wyzej - specjalnej),
>
> https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/naj
czestsze-pytania,ktore-szczepionki-chronia-przed-war
iantem-delta---sprawdzamy-,artykul,10316662.html
> https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-sw
iecie,szczepionka-pfizer-mniej-skuteczna-wobec-waria
ntu-delta--sa-tez-dobre-wiadomosci,artykul,02665964.
html
>
>
> Ale sa juz wiadomosci, aby mieszac dostepne szczepionki - tzn ze
> druga dawka innej powoduje wieksza ogolna odpornosc niz dwie takie
> same.

To są eksperymenty jak na królikach. Albo się umrze, albo nie umrze.


--
animka

do góry

W dniu 2021-07-19 o 21:09, J.F pisze:
> On Mon, 19 Jul 2021 20:08:41 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Nie ma jeszcze szczepionki "na delte". Tzn takiej specyficznej
>>
>> To generalnie dobrze. Gorzej byłoby, gdyby była (potrzebna).
>
> Z tego co widze, to skutecznosc starych szczepionek na Delte jest taka
> sobie.
> Wiec w laboratoriach pewnie juz pracuja, ale ... poprzednia wymagala
> roku.
> A tu sie moze skonczyc, jak z grypa - co roku nowe szczepionki, na
> aktualne mutacje.
>
> P.S. Ostanie doniesienia z UK - ok 50 tys nowych zarazen dziennie.
> Dominuje wariant delta. I ... 50 zgonow dziennie.
> Po roku temu, jak bylo tez 50-60 tys zarazen, to bylo ~1200 zgonow
> dziennie.
> Chwala sie, ze to dzieki szczepieniom.
> Ale ... na poczatku epidemii, 15 miesiecy temu, tez bylo ~1000 zgonow
> dziennie, przy okolo 5 tys nowych zachorowan.
>
> Wiec szczepionka, kiepska diagnostyka na poczatku, czy wirus w tych 3
> poprzednich falach juz wybil slabsze osobniki?
>
> Przy czym ... w UK na wirusa zmarlo juz 128tys osob.
> A w Polsce 75 tys. Jakis podobny odsetek ludnosci.
>
> Tylko ... delta nas dopiero dopadnie, szczepionka nas uratuje, czy u
> nas slabszych wirus juz wybil. Bo czwartej fali na razie nie ma.

Ma być we wrześniu podobno.


--
animka

do góry

W dniu 2021-07-19 o 23:30, Animka pisze:
> Z tego co widze, to skutecznosc starych szczepionek na Delte jest taka
> sobie.
> Wiec w laboratoriach pewnie juz pracuja, ale ... poprzednia wymagala
> roku.
> A tu sie moze skonczyc, jak z grypa - co roku nowe szczepionki, na
> aktualne mutacje.

Ani razu nie zaszczepiłam się na grypę i nie narzekam.
Czasami łapie mnie ból gardla jak spróbuję czegoś zimnego prosto z
lodówki, czy zapalenie oskrzeli.


--
animka

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> P.S. Ostanie doniesienia z UK - ok 50 tys nowych zarazen dziennie.
> Dominuje wariant delta. I ... 50 zgonow dziennie.
> Po roku temu, jak bylo tez 50-60 tys zarazen, to bylo ~1200 zgonow
> dziennie.

Nie sugerowałbym się specjalnie liczbami zakażeń, nie są weryfikowalne.
Zgony także niespecjalnie zresztą - chyba że metodą nadwyżki ponad
ostatnią średnią.

> Chwala sie, ze to dzieki szczepieniom.

Podejrzewam że tak jest. Oraz dzięki temu, że część ludzi już to
przeszła.

> Wiec szczepionka, kiepska diagnostyka na poczatku, czy wirus w tych 3
> poprzednich falach juz wybil slabsze osobniki?

Raczej uodpornił.

> Przy czym ... w UK na wirusa zmarlo juz 128tys osob.
> A w Polsce 75 tys. Jakis podobny odsetek ludnosci.

Nie wiem jak w UK, ale bardzo wątpię, by u nas zmarło tylko 75 tys.
Dwa razy tyle, to ew. mogę uwierzyć.
Według danych GUS w samym 2020 r. zmarło o ponad 80 tys. więcej niż
średnio w poprzednich latach. Dodaj drugie tyle w tym roku.
Owszem, część tych zgonów to zgony tylko pośrednio COVIDowe - ale
nie połowa z nich.

> Tylko ... delta nas dopiero dopadnie, szczepionka nas uratuje, czy u
> nas slabszych wirus juz wybil. Bo czwartej fali na razie nie ma.

Ze dwa(?) miesiące temu MM(?) twierdził, że przeciwciała ma 50-55%
społeczeństwa. Przeciwciała S1, jak rozumiem. Dodaj do tego tych, którzy
przeszli chorobę (z objawami lub bez) i nie mają obecnie przeciwciał,
albo mają np. N, i wyjdzie, że po prostu naprawdę duża część
społeczeństwa jest w praktyce odporna.

To jest wersja możliwa, i prawdopodobna, aczkolwiek optymistyczna.
Kwestia dokładnej statystyki.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> P.S. Ostanie doniesienia z UK - ok 50 tys nowych zarazen dziennie.
>> Dominuje wariant delta. I ... 50 zgonow dziennie.
>> Po roku temu, jak bylo tez 50-60 tys zarazen, to bylo ~1200 zgonow
>> dziennie.
>Nie sugerowałbym się specjalnie liczbami zakażeń, nie są
>weryfikowalne.

Podejrzewam, ze testuja mocno. My zreszta juz tez.
Wiec raczej ci co maja ciezsze objawy, to sa sprawdzeni i wiadomo, ze
to covid.

Co innego rok temu, szczegolnie u nas.

Natomiast ci bezobjawowcy moga umknac.

>Zgony także niespecjalnie zresztą - chyba że metodą nadwyżki ponad
>ostatnią średnią.

I znow - IMO, jak osoba w ciezkim stanie, to jednak trafia do
szpitala, a tam test robia.

>> Chwala sie, ze to dzieki szczepieniom.
>Podejrzewam że tak jest. Oraz dzięki temu, że część ludzi już to
>przeszła.

fala zachorowan jest jednak spora ..

>> Wiec szczepionka, kiepska diagnostyka na poczatku, czy wirus w tych
>> 3
>> poprzednich falach juz wybil slabsze osobniki?
>Raczej uodpornił.

Ale jest tu mozliwe jakies "slabe zakazenie", ktore nie rozwinie
pelnej choroby a uodporni?
Bo jak sie maja uodparniac przez normalne zakazenie ... no to beda i
zgony.
Chyba, ze sie dorobili jakis metod leczenia, i wieksza przezywalnosc
teraz.

>> Przy czym ... w UK na wirusa zmarlo juz 128tys osob.
>> A w Polsce 75 tys. Jakis podobny odsetek ludnosci.

>Nie wiem jak w UK, ale bardzo wątpię, by u nas zmarło tylko 75 tys.
>Dwa razy tyle, to ew. mogę uwierzyć.
>Według danych GUS w samym 2020 r. zmarło o ponad 80 tys. więcej niż
>średnio w poprzednich latach. Dodaj drugie tyle w tym roku.

Byla taka hekatomba ... ale znow - u nas raczej ciezko chorych
testowali.
Wiec moze to z innych przyczyn ta dodatkowa liczba, niecovidowa ...
zamkniete szpitale, przeciazone karetki, teleporady ...

>> Tylko ... delta nas dopiero dopadnie, szczepionka nas uratuje, czy
>> u
>> nas slabszych wirus juz wybil. Bo czwartej fali na razie nie ma.

>Ze dwa(?) miesiące temu MM(?) twierdził, że przeciwciała ma 50-55%
>społeczeństwa.

W listopadzie badano Pomorze, wtedy bylo 20%.

Ale ... 50% nieodpornych to nadal duzo. Epidemia moze hulac.
Chociaz ... tam jakies wspolczynniki reprodukcji powstaja, moze juz
byly niskie ... a delta ponoc bardziej zarazliwa ...

>Przeciwciała S1, jak rozumiem. Dodaj do tego tych, którzy
>przeszli chorobę (z objawami lub bez) i nie mają obecnie przeciwciał,
>albo mają np. N, i wyjdzie, że po prostu naprawdę duża część
>społeczeństwa jest w praktyce odporna.

Ale nie dzieki szczepionkom. Czy moze - nie tylko.

Ale ... jesli tacy odporni, to skad ta 4-ta fala zachorowan w GB?
Chyba, ze podobnie jak przy szczepieniach - przed zachorowaniem na
mutacje chronia mniej, ale przed ciezkim przebiegiem - ciagle dobrze.

>To jest wersja możliwa, i prawdopodobna, aczkolwiek optymistyczna.
>Kwestia dokładnej statystyki.

J.

do góry