Marcin N <m...@o...pl> wrote on 2012-02-16_8:10
> W dniu 2012-02-15 22:06, witrak() pisze:
>
>>>> Ale to nie na Grecję... Wuięc o co
>>>> konkretnie chodzi ? - i bez taniej demagogii, please.
>
>>> Konkretnie to dla niemieckich banków, które kupiły greckie
>>> obligacje.
>
>> I znowu: konkrety ? źródła ?
>
> Oto, na co idą pieniądze "na Grecję":
> http://danielhannanpl.wordpress.com/2012/02/11/na-co
-ida-pieniadze-na-grecje/
>
>

Wiesz na czym głównie polega demagogia? Na mówieniu części prawdy
i dodawaniu fałszywych wniosków. I trzeba być na to wyczulonym, bo
inaczej człowiek daje się zmanipulować.

Dokładnie to zrobiłeś: jest diagram (sprawdzalny). I
komentarz: "Znów biedni ratują bogatych." Bez uzasadnienia i
zwyczajnie nieprawdziwy.
Zgoda, że "bogatych". Ale ja się zapytam: jacy "biedni" ? "Biedni
Grecy" mają zarobki i emerytury bez porównania wyższe niż Polacy.
Nie wiem, czy za 10 lat osiągniemy ten poziom.

*Pogorszenie* poziomu życia zawsze boli. Ale oni nachapali się
przez wiele lat, podatków nie płacili uczciwie (to już my, znani z
kombinowania, jesteśmy nacją wzorcowo uczciwą pod tym względem w
porównaniu z Grekami) i teraz, gdy przychodzi wreszcie do płacenia
rachunku za życie "nad stan", zrobili się "bardzo biedni".

Błędem było powstrzymywanie upadłości Grecji. Zrobiono to tylko z
powodów politycznych (ambicja Merkozy na to nie pozwalała), a jak
już zupa się wylała i Grecy kasę wzięli nic u siebie nie
zmieniając, to okazało się, że ryzyko uszczerbku systemu bankowego
UE (czyli w gruncie rzeczy F i DE) jest tak duże, że trzeba ten
system "ratować" - w stylu amerykańskim. Tam też w gruncie rzeczy
ratowano banki z pobudek politycznych.

No a jak się już raz weszło w tę uliczkę (2010/11), to potem ani w
lewo, ani w prawo. A wystarczyło w 2009 powiedzieć: sorry, nie
możemy was finansować, wystąpcie ze strefy euro, jeśli nie dacie
rady bez tego. [No ale w UE zawsze był prymat polityki nad
ekonomią.] Wtedy pieniądze wpompowane w system gospodarczy Grecji
poszłyby *w całości* na zabezpieczenie banków - wydalibyśmy mniej,
a efekt byłby szybszy - i choćby z tego powodu - lepszy.

Gdyby Polska postępowała na początku lat 90-tych ub. stulecia tak,
jak Grecja przez ostatnie dwa lata - gdy już miała nóż na gardle -
to pewnie właśnie teraz wyprzedzalibyśmy już Gabon ;-)
Nas nikt nie żałował, pomocy za frajer nie dawał i nie prosił,
żebyśmy sobie jakoś jednak gospodarkę uzdrawiali. Przeciwnie, na
ostrych (i nie do końca w sposób jasny uzasadnionych) reformach
Balcerowicza korzystali bankierzy całej Europy, wysysając krew z
polskiego budżetu i biznesu.

Nie, mnie nie interesuje na co idą pieniądze "na Grecję", tylko
czy i ile ewentualnie *my* możemy na tym stracić. Bo jeśli niedużo
(a na to wygląda) to lepiej tę stratę ewentualnie ponieść i potem
mieć w zanadrzu argument na *wszelki wypadek w przyszłości*: "Jak
jeszcze nie byliśmy w Unii - wyzyskano nas, jak już byliśmy w Unii
i byliśmy biedniejsi od Grecji - dołożyliśmy bez gadania więcej,
niż mogliśmy. Więc teraz dajcie bez gadania."

witrak()