Dnia Wed, 9 Mar 2011 14:19:50 +0100, Archangell napisał(a):

>> w roku 1999 - cena jedn. w OFE - 10zł
>> w roku 2008 (dzień dołka) - średnia cena jedn OFE - 22 zł.
>> To daje przyrost (w procentach) 120% (=(22-10)/10)
>> rewaloryzacja ZUS w tym okresie to (o ile pamiętam) 36%
>>
>> Wynik: 120% do 36% dla OFE w najgorszym dniu dla giełdy od 10 lat.
>> O czym więc skippy do qwy nędzy mówisz?
>> Wolisz dostawać 36% z ZUS ale nie dać ani grosza prowizji czy 120% na
>> czysto ale podzielić się nieco dochodem?
>> Na razie prezentujesz typowo polskie zachowanie: "będę żarł trawe ale
>> swojego ani grosza nie oddam".
>
> Na takie zestawienia nie majac pełnych danych to trzeba uważać.
> Np. tutaj są takie stopy zwrotu z PPE (pracowniczy program emerytalny) za
> np. 5 lat:
>
> http://www.avivainvestors.pl/notowania-ubezpieczenio
wych-funduszy-kapitalowych.htm
>
> Uśredniwszy wychodzi 22,3% w ciągu 5 lat. Tylko że chłopaki liczą stopę
> zwrotu od składki netto
> po potrąceniu 8% prowizji za "zarządzanie" czyli wpłacasz 100 zł oni
> księgują Ci na koncie 92zł
> wypracowują 22,3% od 92zł czyli 20,5zł. Masz na koncie 92 + 20,5 = 112,5zł.
> Wpłacając te pieniądze
> do banku na 4% rocznie miałbyś po 5 latach 121,66zł.



> Jakiś miesiąc półtora temu był też w Wyborczej albo Rzeczypospolitej artykuł
> gdzie porównywali składanie
> na emeryturę pieniędzy w banku i w 3 filarze. Dziwnym trafem wyszło im że w
> banku odłozy się mniej.
> Tylko pomineli jeden drobiazg, że składki do 3 filaru indeksowali 2% rocznie
> a w banku nie ;-)
> Więc z takich porównańa można wyciągać wnioski jeśli dokładnie masz
> rozrysowane jakie dane zostały ujęte do porównania.
>
> Arch

No kolego zamieszałeś.
Pisałem o notowaniach OFE w dniu 24.02.2009. Mój "najgorszy" Allianz
osiągnął KURS 21,75 zł to jest 121% zysku od początku istnienia, czyli 9
lat.
Dane są wzięte z http://bossa.pl/notowania/wykresy/
Z 21.75zł zysku pismaki zrobiły 21,75% zysku!!!!

Ty z kolei bierzesz pod uwagę miesięcznie wpłacane 100zł. To oczywiste ze w
tym wypadku suma wszystkich rat w ciągu 10 lat wyniesie powiedzmy 12000zł a
zysk rozumiany jako:
Aktualna wartość konta - Suma wszystich wpłat
nie da 120% tylko mniej bowiem ostatnie wpłacone raty nie wypracowują
takiego zysku jakby były zainwestowane na całe 10lat. To jest kompletne
nieporozumienie.

Zysk fundu to
wartość jednostki dziś - wartość jednostki na początku

Dokładnie jeśli fund ma stopę zwrotu powiedzmy 120% w 9 lat to jego roczna
stopa zwrotu wynosi: 9,155837 % (=2,2 do potęgi 1/10) przyjmując
kapitalizację roczną.
Nie jest to dużo ale pamiętaj, że to jest liczone dla najgorszego
obsunięcia w historii OFE.
Przyjmując zatem, że ktoś będzie miał pecha i załapie się z wiekiem
emerytalnym na kolejne obsunięcie i tak będzie do przodu w porównaniu z
ZUS, który zgodnie z obiecankami płemieła będzie rewaloryzowany ze zmianą
PKB czyli na dzisiaj 3-4%.

Masz więc do wyboru najgorszy historycznie wynik 9% i 4% płemieła (przy
dobrych układach wzrostu PKB). Dla mnie sytuacja jest oczywista i jestem
gotów zaryzykować. Skippy - trader specjalizujący się w kontraktach
terminowych - nie lubi ryzykować więc włąściwie już nie musi bo te 2,3%
odda płemiełowi bez zmrużenia oka.