On Monday, April 25, 2022 at 5:58:16 PM UTC+2, Szymon wrote:
> W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:
...
> > niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).

Piszesz o przypadku, gdy robisz to systematycznie.
A jak po prostu ktoś płaci w złotych kartą podpiętą do tego konta w euro i bank
obciąża go kwotą złotówek po własnym kursie?
Miałby to przeliczać za każdym razem? Tu za zapałki, tam po innym kursie za butelkę
mineralnej... :-)

Udzielasz informacji niepełnej...
I do tego wszyscy później potwierdzają to - też przez przemilczenie szczególnego
przypadku...

witrak()

do góry

środa, 27 kwietnia 2022 o 11:25:15 UTC+2 witrak() napisał(a):
> On Monday, April 25, 2022 at 5:58:16 PM UTC+2, Szymon wrote:
> > W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:
> ...
> > > niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
> > Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).
> Piszesz o przypadku, gdy robisz to systematycznie.
> A jak po prostu ktoś płaci w złotych kartą podpiętą do tego konta w euro i bank
obciąża go kwotą złotówek po własnym kursie?
> Miałby to przeliczać za każdym razem? Tu za zapałki, tam po innym kursie za butelkę
mineralnej... :-)
>
> Udzielasz informacji niepełnej...
> I do tego wszyscy później potwierdzają to - też przez przemilczenie szczególnego
przypadku...

Ale co jest szczególnego w tym przypadku?
Tak samo kupujesz walutę (powiedzmy że hurtem) i sprzedajesz (w detalu).
Zawsze obowiązuje zasada FIFO.

Tutaj różnica w stosunku do prób zarobienia będzie tylko taka, że jak płacić będziesz
zupełnie w ciemno w warunkach jakiej takiej stabilności, to prawie na pewno dochodu
nie osiągniesz, bo przy oscylacji wokół "średnio stabilnego" kursu tyle samo na tych
transakcjach stracisz, co zyskasz - a do tego jeszcze masz koszty spreadu przy
zakupie euro oraz prowizji operatora karty.

Ale gdyby kurs systematycznie leciał na łeb (a że nie jest to niemożliwe, pokazał
kryzys w 2009), to zyskujesz - i podatek się należy.
I żeby było jasne - masz to policzyć sam, a jak się pomylisz, to dowalą karę.

Do rozpatrzenia jeszcze sytuacja, gdy ktoś zarabia w euro, a wydaje to na życie
kupując towary za złotówki, i rozlicza się z polskim US.
Hmm, no tego już chyba nie da rady wcisnąć pod dochód z handlu walutą, bo jednak tej
waluty nie kupujesz (choć wciąż sprzedajesz).
Pozostaje tylko kwestia, po jakim kursie (z którego dnia) należy przeliczać te euro
na złotówki obliczając przychód do PIT?

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).

Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

środa, 27 kwietnia 2022 o 15:30:04 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Dawid Rutkowski writes:
>
> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.

Ale gorzej niż gdzie?

Bo wiadomo,że w forexie graczy jest trzech - dwóch klientów, którzy tak czy tak
tracą,
oraz "broker" ("czy jak tam k5 będzie się nazywać") - który zyskuje.

Ew. niech tych graczy będzie 101 - 10 klientów, co zyska, 90, co straci i "broker",
co zyska.

do góry

On Wed, 27 Apr 2022 08:25:27 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> środa, 27 kwietnia 2022 o 15:30:04 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
>> Dawid Rutkowski writes:
>>
>>> Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
>>> nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
>>> jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
>> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
>
> Ale gorzej niż gdzie?
>
> Bo wiadomo,że w forexie graczy jest trzech - dwóch klientów, którzy tak czy tak
tracą,
> oraz "broker" ("czy jak tam k5 będzie się nazywać") - który zyskuje.

Tzn na jednej transakcji graczy jest trzech - jeden traci, drugi
zarabia, i broker, ktory zarabia zawsze.

Dopiero w wiekszej ilosci sie to usrednia - klienci zazwyczaj traca,
brooker zarabia.
Tym niemniej ktos tam moze byc wygrany. Szczescie ma, albo nosa
lepszego.

No i przeciez rynek walutowy w profesjonalnym wydaniu trwa juz wiele
lat - nie moga oni wiecznie tracic :-)

> Ew. niech tych graczy będzie 101 - 10 klientów, co zyska, 90, co straci i "broker",
co zyska.

J.

do góry

W dniu 2022-04-27 o 11:25, witrak() pisze:
> On Monday, April 25, 2022 at 5:58:16 PM UTC+2, Szymon wrote:
>> W dniu 2022-04-25 o 12:53, Arnold Ziffel pisze:
> ...
>>> niż 4640 zł), to przyjdzie mi zapłacić za to podatek?
>> Tak. Dochodowy w PIT (Dochody z innych źródeł).
>
> Piszesz o przypadku, gdy robisz to systematycznie.

Niekoniecznie. Jednorazowa wymiana waluty z zyskiem także podlega
opodatkowaniu.

> A jak po prostu ktoś płaci w złotych kartą podpiętą do tego konta w euro i bank
obciąża go kwotą złotówek po własnym kursie?

Jeśli PŁACISZ za towar kupiony na własne potrzeby to nie ma obowiązku
podatkowego.

> Miałby to przeliczać za każdym razem? Tu za zapałki, tam po innym kursie za butelkę
mineralnej... :-)

Tak jest w przypadku kryptowalut. Płacenie bitcoinem powoduje obowiązek
podatkowy. Tak - za zapałki i butelkę wody mineralnej również. Tak - po
różnych kursach jeśli zakupu dokonano w różnym czasie. Niemniej temat
krypto a FIAT to troszkę coś innego.

do góry

W dniu 2022-04-27 o 15:01, Dawid Rutkowski pisze:

> Tutaj różnica w stosunku do prób zarobienia będzie tylko taka, że jak płacić
będziesz zupełnie w ciemno w warunkach jakiej takiej stabilności, to prawie na pewno
dochodu nie osiągniesz, bo przy oscylacji wokół "średnio stabilnego" kursu tyle samo
na tych transakcjach stracisz, co zyskasz - a do tego jeszcze masz koszty spreadu
przy zakupie euro oraz prowizji operatora karty.

Poza wyjątkami - nie ma czegoś takiego jak "stabilny kurs". Kurs złotego
jest rynkowy.

> Ale gdyby kurs systematycznie leciał na łeb (a że nie jest to niemożliwe, pokazał
kryzys w 2009), to zyskujesz - i podatek się należy.

Gdyby kurs leciał w dół - podatku nie ma. Ci, którzy kupili USD w dniu
wybuchu wojny (4,13) i sprzedali później (choćby dziś) - zarobili, a
zatem mają DOCHÓD. Ci, którzy kupili w górce (4,60) i nie sprzedali...
nie mają dochodu... sprzedali ze stratą? Nadal nie ma dochodu.

> I żeby było jasne - masz to policzyć sam, a jak się pomylisz, to dowalą karę.

Rzeczywiście - warto umieć liczyć. Czy dowalą karę? To kwestia indywidualna.

> Do rozpatrzenia jeszcze sytuacja, gdy ktoś zarabia w euro, a wydaje to na życie
kupując towary za złotówki, i rozlicza się z polskim US.
> Hmm, no tego już chyba nie da rady wcisnąć pod dochód z handlu walutą, bo jednak
tej waluty nie kupujesz (choć wciąż sprzedajesz).
> Pozostaje tylko kwestia, po jakim kursie (z którego dnia) należy przeliczać te euro
na złotówki obliczając przychód do PIT?

Pewnie po kursie NBP z dnia. Podobnie gdy kupujesz coś na fakturę w UE.
Obliczenia dokonujesz po kursie NBP z dnia wystawienia faktury.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

>> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
>> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
>> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
>> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
>
> Ale gorzej niż gdzie?

Niż w ruletce.
Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
do zasady.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

czwartek, 28 kwietnia 2022 o 21:19:20 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Dawid Rutkowski writes:
>
> >> > Strzelając na oślep będzie miał jak w ruletce - połowa trafień, połowa
> >> > nie, ostateczna strata na spreadzie (odpowiednik 0 i 00 z ruletki - to
> >> > jest mega, lepsze byłoby już tylko -0).
> >> Nie, będzie gorzej, bo suma zerowa musi się zgadzać.
> >
> > Ale gorzej niż gdzie?
> Niż w ruletce.
> Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
> do zasady.

Ale w ruletce też zawsze przegrasz.
Nawet jak postawisz po równo na parzyste i nieparzyste, a za trafienie w parzyste czy
nieparzyste dostaje się podwójną postawioną sumę.
Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani
nieparzyste - tak jak spread ;>

do góry

W dniu 2022-04-28 o 21:40, Dawid Rutkowski pisze:

>>> Ale gorzej niż gdzie?
>> Niż w ruletce.

W grze liczbowej prawdopodobieństwo wypadnięcia danej liczby jest takie
samo. W przypadku walut - nie. Dla przykładu: jeśli wybucha wojna to
oczywistym jest, iż $ pójdzie do góry. Jeśli nawet uznasz, że to nie
100% pewności to z pewnością dużo więcej niż 50%.
Podobnie w przypadku lockdownu, inflacji itd.

W ruletce (czy lotto) prawdopodobieństwo wypadnięcia liczby "6" jest
dokładnie takie samo za każdym razem, co prawdopodobieństwo uzyskania
np. "10".
W niektórych grach karcianych pomaga tzw. liczenie kart.

>> Kwestia proporcji, bo oczywiście przykład z "3 graczami" jest dobry co
>> do zasady.
>
> Ale w ruletce też zawsze przegrasz.

"Zawsze" ;-) i "też" ;-) - bardzo wątpliwe.

> Nawet jak postawisz po równo na parzyste i nieparzyste, a za trafienie w parzyste
czy nieparzyste dostaje się podwójną postawioną sumę.

I to jest największe prawdopodobieństwo wygranej. Moment, w którym
wchodzisz do kasyna, stawiasz np. na czarne i przy wygranej... uciekasz.
Twoje "zawsze" nie obowiązuje. ;-)
W ruletce (jak i wszelkim hazardzie) istotnym parametrem jest czas. Im
dłużej grasz - tym zbliżasz się do zera.
W przypadku walut tak nie jest. Inaczej mielibyśmy na świecie samych
bankrutów (rezerwy banków centralnych są w dużej mierze oparte na walutach).

> Bo jest jeszcze zero - oraz drugie zero, 00 - które nie są ani parzyste ani
nieparzyste - tak jak spread ;>

Spread jest procentowy. Powiedzmy: 0,3% o kursu średniego. Tyle tracisz
wymieniając. W przypadku zera w ruletce - tracisz wszystko. To jednak
dość istotna różnica. ;-)

do góry