kashmiri pisze:
> Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
>> cyklista pisze:
>>
>>> Dokładnie tak i umowę przy kartach mam z bankiem a nie jakimś
>>> pośrednikiem
>> lepiej, w przypadku "płatności z allegro" nic cię z pośrednikiem nie
>> łączy, nie masz z nim żadnej umowy.
>
> Ależ bzdura, wiąże cię umowa z XL Poland Sp. z o.o. (umowa o korzystanie z "serwisu
transakcji on-line" allegro.pl). Chyba nikt nie pamięta, że Allegro to nie usługa
powszechna, tylko *prywatny biznes prywatnego przedsiębiorcy*. Jak warunki się nie
podobają, to - wolna droga, nikt nie trzyma.

a coś cię wiąże z pośrednikiem o nazwie PayU?

andy_nek

do góry

Dnia Tue, 06 Apr 2010 08:19:50 +0200, Liwiusz napisał(a):

> Ten przepis to jakiś relikt, nie dość, że nie jest przestrzegany, to
> jeszcze gdyby miał być przestrzegany - nie istniałby handel internetowy
> w obecnej postaci przed wprowadzeniem przez pocztę usługi możliwości
> sprawdzenia zawartości paczki (a było to stosunkowo niedawno).
>
> Sądy to wiedzą i na pewno biorą pod uwagę. Zresztą nie wynika z
> niego, że strony nie mogą się umówić, iż zapłata nastąpi wcześniej.

Ten przepis, to istotnie prawo martwe, jednak w sądzie do wygrania bez
problemu.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Tue, 06 Apr 2010 09:12:50 +0200, cyklista napisał(a):

> Była by to prawda gdyby nie umowa jaką zawarłeś z sprzedającym kupując u
> niego i zgadzając się na dokonanie zaliczki w pełnej wysokości zapłaty
> przed wysłaniem, ale jeśli ty nie chcesz spełniać warunków tej umowy a


Owszem nie. Umowa która jest niezgodna z prawem w zakresie niezgodnym z
prawem nie obowiazuje.

> opierać się na KC to i sprzedawca nie musi dotrzymywać swojej części
> umowy i jej wysyłać ale czekać na odebranie jej przez Ciebie na miejscu
> w firmie.

Owszem, musi, jesli tak oferował.

> Zauważ że jest tu też mowa o cenie (rozumiem że chodzi o cenę
> rzeczy), a nie całym koszcie, więc nawet jak nie można żądać ceny rzeczy
> to można żądać kosztów wysyłki.

Owszem, nie.

> Pozostaje ostatnie pytanie, czy jeśli wydanie rzeczy następuje w chwili
> jej przekazania przewoźnikowi to: Ja wysyłam za pobraniem więc nie żądam
> zapłaty przed wydaniem rzeczy, ale przewoźnik żąda zapłaty przed
> wydaniem rzeczy i czy nie łamie wtedy paragrafu 2 ?

Nie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Dnia Tue, 06 Apr 2010 09:12:50 +0200, cyklista napisał(a):
>
>> Była by to prawda gdyby nie umowa jaką zawarłeś z sprzedającym kupując u
>> niego i zgadzając się na dokonanie zaliczki w pełnej wysokości zapłaty
>> przed wysłaniem, ale jeśli ty nie chcesz spełniać warunków tej umowy a
>
>
> Owszem nie. Umowa która jest niezgodna z prawem w zakresie niezgodnym z
> prawem nie obowiazuje.
>
Owszem tak, taka umowa nie łamie tego prawa jak obie strony się na nią
dobrowolnie zgadzają


>> opierać się na KC to i sprzedawca nie musi dotrzymywać swojej części
>> umowy i jej wysyłać ale czekać na odebranie jej przez Ciebie na miejscu
>> w firmie.
>
> Owszem, musi, jesli tak oferował.
>

Owszem nie musi, bo nie oferował tego samoistnie a tylko z umową

>> Zauważ że jest tu też mowa o cenie (rozumiem że chodzi o cenę
>> rzeczy), a nie całym koszcie, więc nawet jak nie można żądać ceny rzeczy
>> to można żądać kosztów wysyłki.
>
> Owszem, nie.
>

Owszem, tak

>> Pozostaje ostatnie pytanie, czy jeśli wydanie rzeczy następuje w chwili
>> jej przekazania przewoźnikowi to: Ja wysyłam za pobraniem więc nie żądam
>> zapłaty przed wydaniem rzeczy, ale przewoźnik żąda zapłaty przed
>> wydaniem rzeczy i czy nie łamie wtedy paragrafu 2 ?
>
> Nie.

Dlaczego nie?

do góry

On Tue, 06 Apr 2010 08:47:18 +0200, cyklista wrote:
> >> ps. zgadzam się że jest to ułatwienie dla płacących np. kartą i którym
> >> nie zależy na ekspresowej wysyłce, ale dlaczego jest to obowiązkowe?
> > Jest obowiazkowe, ale nie jest jedynym mozliwym sposobem platnosci, prawda?
>
> Przeczytaj tekst dokładnie,

Czytam. Skoro wciaz mozesz zaplacic bez PzA, to gdzie widzisz problem
jako kupujacy?

> napisałem wyraźnie: zapłacenie zwykłym sposobem płatności jest
> maksymalnie ukryte i utrudnione, jak klikniesz normalnie na liście
> swój bank to zrobisz to poprzez allegro, dopiero przewinięcie CAŁEJ
> listy sposobów płatności zawiedzie cię do normalnego przelewu.

A, bo chcesz placic normalnym przelewe spod PzA, bez PzA? Zabawne.
Kiedys się otrzymywalo nr rachunku od sprzedawcy emailem z zakonczenia
aukcji i placilo normalnie przelewem. I nawet takowy nr r-ku się w 2 (na
3) emailach konczacych auckje, ktore wczoraj dostalem, znajduje.
Tak ze przykro mi, nie uwazam zwyczajowej formy placenia przelewem za
,,utrudniona'', ani PzA za jedyna forme platnosci.

--
Michał http://kbns.digart.pl/

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

Dnia Wed, 07 Apr 2010 10:34:46 +0200, cyklista napisał(a):

>> Owszem nie. Umowa która jest niezgodna z prawem w zakresie niezgodnym z
>> prawem nie obowiazuje.
>>
> Owszem tak, taka umowa nie łamie tego prawa jak obie strony się na nią
> dobrowolnie zgadzają


Byłoby pięknie, gdyby tak było w Polsce. Niestety, tak nie jest.

>>> zapłaty przed wydaniem rzeczy, ale przewoźnik żąda zapłaty przed
>>> wydaniem rzeczy i czy nie łamie wtedy paragrafu 2 ?
>>
>> Nie.
> Dlaczego nie?

Bo przewoźnik nie wydaje rzeczy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
> kashmiri pisze:
>> Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
>>> cyklista pisze:
>>>
>>>> Dokładnie tak i umowę przy kartach mam z bankiem a nie jakimś
>>>> pośrednikiem
>>> lepiej, w przypadku "płatności z allegro" nic cię z pośrednikiem nie
>>> łączy, nie masz z nim żadnej umowy.
>>
>> Ależ bzdura, wiąże cię umowa z XL Poland Sp. z o.o. (umowa o
>> korzystanie z "serwisu transakcji on-line" allegro.pl). Chyba nikt nie
>> pamięta, że Allegro to nie usługa powszechna, tylko *prywatny biznes
>> prywatnego przedsiębiorcy*. Jak warunki się nie podobają, to - wolna
>> droga, nikt nie trzyma.
>
> a coś cię wiąże z pośrednikiem o nazwie PayU?

Regulamin Allegro, w szczególności punkt 5.9
(http://allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.
php#rule5), wraz z załącznikiem nr 8.

k.

do góry

kashmiri pisze:
> Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
>> kashmiri pisze:
>>> Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
>>>> cyklista pisze:
>>>>
>>>>> Dokładnie tak i umowę przy kartach mam z bankiem a nie jakimś
>>>>> pośrednikiem
>>>> lepiej, w przypadku "płatności z allegro" nic cię z pośrednikiem nie
>>>> łączy, nie masz z nim żadnej umowy.
>>> Ależ bzdura, wiąże cię umowa z XL Poland Sp. z o.o. (umowa o
>>> korzystanie z "serwisu transakcji on-line" allegro.pl). Chyba nikt nie
>>> pamięta, że Allegro to nie usługa powszechna, tylko *prywatny biznes
>>> prywatnego przedsiębiorcy*. Jak warunki się nie podobają, to - wolna
>>> droga, nikt nie trzyma.
>> a coś cię wiąże z pośrednikiem o nazwie PayU?
>
> Regulamin Allegro, w szczególności punkt 5.9
(http://allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.
php#rule5), wraz z załącznikiem nr 8.
>

"5.9 Sprzedający zobowiązany jest określić sposób zapłaty za Towar
zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa. W przypadku, gdy Sprzedający
wskazał sposób zapłaty przelewem na rachunek bankowy, zobowiązany jest
udostępnić Kupującym realizację przelewu w ramach usługi Płacę z Allegro
za zakupy, na zasadach określonych w Załączniku Nr 8 do Regulaminu, w
szczególności Sprzedający jest zobowiązany wypełnić formularz
konfiguracyjny na stronach Allegro, w sekcji Płacę z Allegro,
potwierdzając dane osobowe, teleadresowe, nr konta bankowego oraz inne
dane niezbędne do jego identyfikacji."

i regulamin

np. "1.2

Podmiotem świadczącym usługę Płacę z Allegro za zakupy na rzecz
Użytkowników i na zlecenie QXL Poland Sp. z o.o., jako agent
rozliczeniowy jest PayU S.A. z siedzibą w Poznaniu, 60-324 Poznań, przy
ul. Marcelińskiej 90, wpisana [...]"

i nadal twierdzisz, że wiąże mnie, jako Użytkownika jakakolwiek umowa z
PayU? Bo ja umowę mam tylko z QXL, który mówi mi w regulaminie, że kasę
będę dostawał przez pośrednika wyznaczonego przez QXL. Jeżeli tym
pośrednikiem byłby pan Kazio, który przynosiłby mi gotówkę od QXL to
twierdzisz, że ja byłbym powiązany z panem Kaziem jakąś umową? W razie
ulotnienia sie pana Kazia z kasą to do kogo byłbym sie zwracał o te
brakującą kasę? Do pana Kazia? Miałbym jakiekolwiek podstawy prawne?
Umowę? Jak PayU wyfrunie to podasz PayU do sądu?

Andy_nek

do góry

Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:

/ciach/
> i nadal twierdzisz, że wiąże mnie, jako Użytkownika jakakolwiek umowa z
> PayU? Bo ja umowę mam tylko z QXL, który mówi mi w regulaminie, że kasę
> będę dostawał przez pośrednika wyznaczonego przez QXL. Jeżeli tym
> pośrednikiem byłby pan Kazio, który przynosiłby mi gotówkę od QXL to
> twierdzisz, że ja byłbym powiązany z panem Kaziem jakąś umową? W razie
> ulotnienia sie pana Kazia z kasą to do kogo byłbym sie zwracał o te
> brakującą kasę? Do pana Kazia? Miałbym jakiekolwiek podstawy prawne?
> Umowę? Jak PayU wyfrunie to podasz PayU do sądu?

Podpisując umowę z QXL zgadzasz się, że niektóre usługi będą świadczone przez
przedsiębiorcę o nazwie PayU na warunkach określonych w załączniku.

Przykład, jeślibyś nie rozumiał:
Podpisując umowę z firmą kurierską wyrażasz zgodę, że na pewnych trasach twoja
przesyłka będzie transportowana przez określone linie lotnicze.

k.

do góry

kashmiri pisze:
> Andrzej Kłos <a...@w...pl> dared to write:
>
> /ciach/
>> i nadal twierdzisz, że wiąże mnie, jako Użytkownika jakakolwiek umowa z
>> PayU? Bo ja umowę mam tylko z QXL, który mówi mi w regulaminie, że kasę
>> będę dostawał przez pośrednika wyznaczonego przez QXL. Jeżeli tym
>> pośrednikiem byłby pan Kazio, który przynosiłby mi gotówkę od QXL to
>> twierdzisz, że ja byłbym powiązany z panem Kaziem jakąś umową? W razie
>> ulotnienia sie pana Kazia z kasą to do kogo byłbym sie zwracał o te
>> brakującą kasę? Do pana Kazia? Miałbym jakiekolwiek podstawy prawne?
>> Umowę? Jak PayU wyfrunie to podasz PayU do sądu?
>
> Podpisując umowę z QXL zgadzasz się, że niektóre usługi będą świadczone przez
przedsiębiorcę o nazwie PayU na warunkach określonych w załączniku.

Jakby w regulaminie było podane, że QXL ma podpisaną umowę z Eneą na
dostarczenie prądu zasilającego serwer obsługujący moje transakcje to
wyrażenie zgody na taki regulamin znaczyłoby, że mnie, sprzedawcę na
Allegro wiąże jakaś umowa z Eneą?

> Przykład, jeślibyś nie rozumiał:
> Podpisując umowę z firmą kurierską wyrażasz zgodę, że na pewnych trasach twoja
przesyłka będzie transportowana przez określone linie lotnicze.

zgoda, pod warunkiem, że ja wysyłam tę przesyłkę, ale w Allegro ja nie
wysyłam tych pieniędzy tylko jestem ich odbiorcą, i tak jak odbiorca
przesyłki kurierskiej nie ma podpisanej umowy z firma kurierską
(zazwyczaj), tak ja, sprzedawca na Allegro nie mam podpisanej umowy z
firmą dostarczającą mi zapłatę czyli z PayU S.A.

Jakby w Allegro zapłata zginęła (hipotetycznie), do kogo się zwrócisz z
reklamacją?

andy_nek

do góry