On 20 Mar, 06:42, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> KB wprowadzil karty z
> chipem dopiero w roku 2001, wczesniej byla jakas testowa pula, ale ja w tym
> udzialu nie bralem.

Take that, LOSER! ;)

> Maja w standardzie, a reszta swiata zostanie zmuszona do obslugi kart w
> chipem ze wzgledu z liability shift. Zgodnie z zaleceniami UE wszystkie
> karty bedace w obiegu po 1 stycznia 2011 powinny byc wyposazone w chip.

Jakby Ci to tak delikatnie powiedziec... Niektore kraje maja
lekcewazace podejscie do "zalecen UE". :) Zwlaszcza te spoza. :)
Mysle ze ze jesli w Stanach wejda (znowu :) ) to raczej ze wzgledu na
wygode podrozujacych za granice.

do góry

"bradley.st" <b...@g...pl> wrote in message
news:96efa52c-c3c0-4e9c-a1be-12fec176652b@w9g2000yqa
.googlegroups.com...
>
> Jakby Ci to tak delikatnie powiedziec... Niektore kraje maja
> lekcewazace podejscie do "zalecen UE". :) Zwlaszcza te spoza. :)

Ale ja mialem na na mysli podrozujacych Europejczykow :). Kazdy z nich
bedzie mial karte wyposazona w chip. Wiec za wszystkie fraudowe transakcje
tam dzie nie da sie go uzyc odpowie lokalny merchant.

> Mysle ze ze jesli w Stanach wejda (znowu :) ) to raczej ze wzgledu na
> wygode podrozujacych za granice.

Raczej ze wzgledu na koniecznosc placenia za fraudy Europejczykow
przyjezdzajacych do tej miodem i mlekiem plynacej North America ;).

A tak w ogole to mowimy o POSach a nie kartach? ;)

MK

do góry

On 20 Mar, 06:57, "MK" <m...@i...pl> wrote:
>Ale ja mialem na na mysli podrozujacych Europejczykow :). Kazdy z nich
> bedzie mial karte wyposazona w chip.

ORAZ pasek magnetyczny, prawda?

> Wiec za wszystkie fraudowe transakcje
> tam dzie nie da sie go uzyc odpowie lokalny merchant.

Bo tak zaleca Unia Europejska? :) Czy te przepisy nie dzialaja aby
tylko na jurysdykcje gdzie sa wprowadzane? Pytam bez zlosliwosci:
jakos nie widze mozliwosci ich skutecznego egzekwowania.

> Raczej ze wzgledu na koniecznosc placenia za fraudy Europejczykow
> przyjezdzajacych do tej miodem i mlekiem plynacej North America ;).

Poza zdjeciami i zbieraniem odciskow palcow, US Customs and Border
Protection zapewne wprowadzi badania moczu i krwi przy przekraczaniu
granicy. ;) Nawet europejska fraudsterska mysz sie nie przeslizgnie!
Ja w nich wierze! ;D

>
> A tak w ogole to mowimy o POSach a nie kartach? ;)

O nie, mowimy o tym kto mial karte z chipem w 2001, a kto juz w 2000!
I to kre-dy-to-wa. Z "readerem" w komplecie. :)

do góry

"bradley.st" <b...@g...pl> wrote in message
news:6f1808f6-4ea6-4f95-8421-ad6b8c208091@33g2000yqm
.googlegroups.com...
> On 20 Mar, 06:57, "MK" <m...@i...pl> wrote:
>>Ale ja mialem na na mysli podrozujacych Europejczykow :). Kazdy z nich
>> bedzie mial karte wyposazona w chip.
>
> ORAZ pasek magnetyczny, prawda?
>

Liability shift.

>> Wiec za wszystkie fraudowe transakcje
>> tam dzie nie da sie go uzyc odpowie lokalny merchant.
>
> Bo tak zaleca Unia Europejska? :) Czy te przepisy nie dzialaja aby
> tylko na jurysdykcje gdzie sa wprowadzane? Pytam bez zlosliwosci:
> jakos nie widze mozliwosci ich skutecznego egzekwowania.
>

Bo tak mowia regulacje VISA/MC (nie wiem jak inni).

>
> O nie, mowimy o tym kto mial karte z chipem w 2001, a kto juz w 2000!
> I to kre-dy-to-wa. Z "readerem" w komplecie. :)

A ja myslalem, ze ten watek juz zakonczylismy...

MK

do góry

On 20 Mar, 08:36, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> Liability shift.

Ja rozumiem koncepcje. Ale jak to "shiftowac", jesli druga strona nie
wyrazi zgody?

> Bo tak mowia regulacje VISA/MC (nie wiem jak inni).

VISA USA? Czy VISA Europe?

Ja sie obawiam raczej rozwiazania silowego - tak jak przy transakcjach
w internecie. "Nie masz amerykanskiej karty, to mozesz spadac".

do góry

"bradley.st" <b...@g...pl> wrote in message
news:039557a4-ede6-4a2b-b81f-636d908d7999@g38g2000yq
d.googlegroups.com...
>
> Ja rozumiem koncepcje. Ale jak to "shiftowac", jesli druga strona nie
> wyrazi zgody?
>

To problem organizacji. Jak ja wszystkie warunki z umowy wypelnilem to nie
moge zostac obciazony.

>
> VISA USA? Czy VISA Europe?
>

https://mol.mastercard.net/mol/molbe/public/login/eb
usiness/smart_cards/one_smart_card/chip_migration_st
rategy/liability_shift.jsp

> Ja sie obawiam raczej rozwiazania silowego - tak jak przy transakcjach
> w internecie. "Nie masz amerykanskiej karty, to mozesz spadac".

To w ramach wolnego handlu i braku dyskryminacji ze wzgledu na pochodzenie
(karty) ;)

MK

do góry

On 20 Mar, 09:17, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> https://mol.mastercard.net/mol/molbe/public/login/eb
usiness/smart_car...

Patrze i widze:

Europe:
Terminalization and Card Issuance Rules/Policies All European Maestro
cards, ATMs and POS terminals must be EMV and M/Chip compliant as of
January 2005.

Canada:
No liability shifts or rules are in place to incentivize Chip

United States:
No liability shifts or rules are in place to incentivize Chip

Co przeoczylem?

> > Ja sie obawiam raczej rozwiazania silowego - tak jak przy transakcjach
> > w internecie. "Nie masz amerykanskiej karty, to mozesz spadac".
>
> To w ramach wolnego handlu i braku dyskryminacji ze wzgledu na pochodzenie
> (karty) ;)

Aha, dokladnie tak jak we Francji. Nie masz "carte ŕ puce" to spadaj
Amerykaninie, nawet jesli na karcie jest logo VISA albo MC.

do góry

"bradley.st" <b...@g...pl> wrote in message
news:8cb0a644-a611-4bb3-80c5-a4ca71cee95e@j8g2000yql
.googlegroups.com...

Patrze i widze:

Europe:
Terminalization and Card Issuance Rules/Policies All European Maestro
cards, ATMs and POS terminals must be EMV and M/Chip compliant as of
January 2005.

Canada:
No liability shifts or rules are in place to incentivize Chip

United States:
No liability shifts or rules are in place to incentivize Chip

Co przeoczylem?


No ale jak pisze to nie problem issuera czy cardholdera w Europie. Jest
fraud cardholder znal PIN, issuer wydal karte z chipem (i potrafi ja
obsluzyc), a merchant w USA nie ma odpowiedniego czytnika. Zgodnie z
liability shit odpowiedzialnosc jest porzesuwana... zdejmowana z cardholdera
i issuera. Powinna byc przesunieta na acquirera lub merchanta, a ze VISA/MC
nie zabezpieczyla swoich interesow to jej problem :)

> > Ja sie obawiam raczej rozwiazania silowego - tak jak przy transakcjach
> > w internecie. "Nie masz amerykanskiej karty, to mozesz spadac".
>
> To w ramach wolnego handlu i braku dyskryminacji ze wzgledu na pochodzenie
> (karty) ;)

Aha, dokladnie tak jak we Francji. Nie masz "carte ŕ puce" to spadaj
Amerykaninie, nawet jesli na karcie jest logo VISA albo MC.

Ale toograniczenie technologiczne, ale np. brak mozliwosci ladowania baterii
w lapie, bo napiecie 110V i do tego wtyczka inna. Europejskie karty beda
posiadaly padek, wiec odmowa akceptacji nie jest uwarunkowana ograniczeniami
technologicznymi :).

MK

do góry

On 20 Mar, 09:42, "MK" <m...@i...pl> wrote:

> No ale jak pisze to nie problem issuera czy cardholdera w Europie. Jest
> fraud cardholder znal PIN, issuer wydal karte z chipem (i potrafi ja
> obsluzyc), a merchant w USA nie ma odpowiedniego czytnika. Zgodnie z
> liability shit odpowiedzialnosc jest porzesuwana... zdejmowana z cardholdera
> i issuera. Powinna byc przesunieta na acquirera lub merchanta, a ze VISA/MC
> nie zabezpieczyla swoich interesow to jej problem :)

Rozumiem caly mechanizm, jak najbardziej. Chodzi mi o to, ze te zasady
nie sa uniwersalne na swiecie, tylko w EU. Bardzo watpie ze np. VISA
USA bedzie podzielac punkt widzenia ze jak "nie zabezpieczyla swoich
interesow to jej problem" - bo tak jest w VISA Europe.

> Europejskie karty beda
> posiadaly padek, wiec odmowa akceptacji nie jest uwarunkowana ograniczeniami
> technologicznymi :).

Tu mnie przekonales w 100%. Zebys jeszcze uzyl podobnego rozumowania
zeby przetlumaczyc amerykanskim sprzedawcom w internecie, to nie
musialbym juz wiecej robic za posrednika. Moze jakis list otwarty,
albo co? :)

do góry

"bradley.st" <b...@g...pl> writes:

> Rozumiem caly mechanizm, jak najbardziej. Chodzi mi o to, ze te zasady
> nie sa uniwersalne na swiecie, tylko w EU. Bardzo watpie ze np. VISA
> USA bedzie podzielac punkt widzenia ze jak "nie zabezpieczyla swoich
> interesow to jej problem" - bo tak jest w VISA Europe.

Nie tylko w EU. Zasadniczo wszedzie poza Ameryka Polnocna i moze jakims
Dalekim Wschodem. To ich problem - nalezaloby dokladnie sprawdzic
terminy itd, ale mam wrazenie, ze juz obecnie "liability shift" nie
dziala (w przypadku VISA) tylko wtedy, gdy obie strony sa z tego samego
regionu (w ktorym nie dziala). Dowolna strona bedzie np. z Europy albo
innej Ameryki Poludniowej i merchant (czy kto to tam bedzie) placi,
niezaleznie od tego gdzie sie znajduje.
--
Krzysztof Halasa

do góry