Budzik napisał(a) :
> Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...
>
>>>> To coś takiego chyba jak i u nas?
>>>
>>> Powaznie?
>>> Srednia emerytura w Polsce to 1666zł, srednia w grecji to prawie 1000
>>> euro...
>>
>> Jakby tak emeryt mieszkał w Polsce, a dostawał emeryturę grecką, to
>> pewnie by tak liczył. Tak normalnie porównanie nie ma jednak większego
>> sensu.
>> Możliwe, że za ogrzewanie w Grecji może trzeba zapłacić mniej, ale inne
>> typowe koszty są wyższe.
>>
> Jasne ze drozej.
> Ale duzo mniej niz ponad 2 razy droższe.
> Do tego jak sam napisałes - odpada cena ogrzewania :) To bardzo duzo.
>
>>>> Poza tym Włochy, Portugalia, Hiszpania - nie inaczej.
>>>
>>> Jednak troche inaczej, bo maja wiecej przemysłu.
>>
>> Trochę, może. Poza tym, czy ja wiem czy więcej (wszyscy)?
>
> Moze? Czy Ty wiesz? Jak nie wiesz to poczytaj :)
>>>
>>>> Następny w kolejce kto - Francja? Potem pewnie okaże się, że Niemcy też
>>>> tak samo leniwi.
>>>>
>>> Francja zgoda.
>>> Niemcy? Maja inne przewagi.
>>
>> Teraz, jasne. Ale czy będą je wciąż mieć po tamtych krajach? No nie wiem.
>>
> "Miec po tamtych krajach"? Co masz na mysli?
>
>>>> Trzeba odróżniać zadłużanie się rządu od zadłużania się społeczeństwa.
>>>> M.in. w Polsce rządy także się zadłużają, ale to ma się nijak do
>>>> pracowitości itp. ludzi.
>>>
>>> Kandydujesz na truizm roku?
>>
>> Nie wydaje się to truizmem, np. biorąc pod uwagę uwagi o emeryturach.
>
> Truzim, truzim...
> Emerytury za niskie bo tylko o polowe wyzsze niz w Polsce w kontekscie siły
> nabywczej?
> To pogadajmy o zarobkach.
> Np. 500euro dodatku za czyste rece... DODATKU...

150 Euro dodatku za łaskawe zgodzenie się na jadanie w stołówce
zakładowej.
500 Euro za niespóźnianie się do pracy.
500 Euro za ... itd. itp.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

> Jasne ze drozej.
> Ale duzo mniej niz ponad 2 razy droższe.

Zależy co liczysz. Koszty "mieszkaniowe" - raczej więcej niż tylko
2 razy droższej, w szczególności porównując z mieszkaniami polskich
emerytów, które mogą kosztować małe kilkaset zł miesięcznie (typu
50 m^2, "własnościowe" wykupione preferencyjnie po 1989 roku).

>>> Niemcy? Maja inne przewagi.
>> Teraz, jasne. Ale czy będą je wciąż mieć po tamtych krajach? No nie wiem.
> "Miec po tamtych krajach"? Co masz na mysli?

Przecież nie jest istotne jaka sytuacja tam jest w tej chwili. Będzie
istotne, gdy przyjdzie kolej na tamte kraje.

> Np. 500euro dodatku za czyste rece... DODATKU...

No i kto ten dodatek tam otrzymywał? Np. ile % społeczeństwa? Nie
myślisz chyba że to było normą ogólnokrajową.

U nas też niektórzy urzędnicy dostają bardzo wysokie dodatki (nawet bez
podawania za co), albo np. po prostu płacą służbowymi kartami za
prywatne zakupy, i co z tego ma reszta społeczeństwa?


Zresztą co za różnica (w tym kontekście) jaka była struktura pensji.
Istotne jest jakie przeciętne zarobki/emerytury/itp. ludzie otrzymywali.

Innymi słowy - grecki kryzys jest spowodowany chciwością państwowych
urzędników (i to raczej nie tych szeregowych), a nie życiem
społeczeństwa na kredyt.

Swoją drogą, to chyba dokładnie tak samo jak w Polsce?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Fri, 03 Jul 2015 12:39:09 +0200, J.F. napisał(a):

> Calosci chyba nie zdolali do MFW i EBC przerzucic ?

Dodaj do tej listy banki narodowe i odpowiedź będzie brzmiała: tak.

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>> Jasne ze drozej.
>> Ale duzo mniej niz ponad 2 razy droższe.
>
> Zależy co liczysz. Koszty "mieszkaniowe" - raczej więcej niż tylko
> 2 razy droższej, w szczególności porównując z mieszkaniami polskich
> emerytów, które mogą kosztować małe kilkaset zł miesięcznie (typu
> 50 m^2, "własnościowe" wykupione preferencyjnie po 1989 roku).
>
Mysle, ze powinienes zapoznać się z Greckimi realiami.

>>>> Niemcy? Maja inne przewagi.
>>> Teraz, jasne. Ale czy będą je wciąż mieć po tamtych krajach? No nie
>>> wiem.
>> "Miec po tamtych krajach"? Co masz na mysli?
>
> Przecież nie jest istotne jaka sytuacja tam jest w tej chwili. Będzie
> istotne, gdy przyjdzie kolej na tamte kraje.
>
Mozesz podkrecic jasnosc?
Na jakie kraje i jaka kolejnosc?

>> Np. 500euro dodatku za czyste rece... DODATKU...
>
> No i kto ten dodatek tam otrzymywał? Np. ile % społeczeństwa? Nie
> myślisz chyba że to było normą ogólnokrajową.
>
Norma dla urzedników.
A urzedników u nich sporo.

> U nas też niektórzy urzędnicy dostają bardzo wysokie dodatki (nawet
> bez podawania za co), albo np. po prostu płacą służbowymi kartami za
> prywatne zakupy, i co z tego ma reszta społeczeństwa?
>
Jasne.
Ale nie ta skala, nie te kwoty.
Pomijam płacenie służbowymi kartami bo to juz jakies marginalne sprawy.
Naprawde jestes łuchy na to co obiektywnie wiemy o "gospodarce" greckiej?
>
> Zresztą co za różnica (w tym kontekście) jaka była struktura pensji.
> Istotne jest jakie przeciętne zarobki/emerytury/itp. ludzie
> otrzymywali.
>
No własnie...

> Innymi słowy - grecki kryzys jest spowodowany chciwością państwowych
> urzędników (i to raczej nie tych szeregowych), a nie życiem
> społeczeństwa na kredyt.
>
> Swoją drogą, to chyba dokładnie tak samo jak w Polsce?

Pomijajac kwoty i skale...

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

>> Zresztą co za różnica (w tym kontekście) jaka była struktura pensji.
>> Istotne jest jakie przeciętne zarobki/emerytury/itp. ludzie
>> otrzymywali.
>>
> No własnie...

Pierwsze linki z Googla.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_median_wage
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_average_wage
http://www.oecd.org/pensions/public-pensions/OECDPen
sionsAtAGlance2013.pdf
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>>> Zresztą co za różnica (w tym kontekście) jaka była struktura pensji.
>>> Istotne jest jakie przeciętne zarobki/emerytury/itp. ludzie
>>> otrzymywali.
>>>
>> No własnie...
>
> Pierwsze linki z Googla.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_median_wage
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_average_wag
> e
> http://www.oecd.org/pensions/public-pensions/OECDPen
sionsAtAGlance2013.
> pdf

Mediana 730 a minimalne wynagrodzenie 680 euro...?

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_median_wage
>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_average_wag
>> e
>> http://www.oecd.org/pensions/public-pensions/OECDPen
sionsAtAGlance2013.
>> pdf
>
> Mediana 730 a minimalne wynagrodzenie 680 euro...?

Netto vs brutto.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_median_wage
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_count
ries_by_average_wag
>>> e
>>> http://www.oecd.org/pensions/public-pensions/OECDPen
sionsAtAGlance2013.
>>> pdf
>>
>> Mediana 730 a minimalne wynagrodzenie 680 euro...?
>
> Netto vs brutto.

Rozumiem.
Tak czy siak - odpowiadajac bardziej ogólnie - widocznie 730 euro to tez
było za duzo, skoro gospodarka kiepska, przemysłu brak a jedyny pomysł na
panstwo to rozbudowywanie rzeszy urzedników, mnóstwo głupich przepisów i
plastikowe gaje oliwne...

Gdyby chociaz teraz przyszło otrzeźwienie... Ale 70% Greków własnie
powiedziało ze własciwie o co Europa sie ich czepia...

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

> Tak czy siak - odpowiadajac bardziej ogólnie - widocznie 730 euro to tez
> było za duzo, skoro gospodarka kiepska, przemysłu brak a jedyny pomysł na
> panstwo to rozbudowywanie rzeszy urzedników, mnóstwo głupich przepisów i
> plastikowe gaje oliwne...

730 euro w państwie "zachodnim" (nie w sensie geograficznym oczywiście)
będącym w strefie euro za dużo? Dobrze że tam nie ma polskich zim.

To ile byłoby "nie za dużo"?

Problem nie leży w (niskich) zarobkach, tylko w tym, że greckie państwo
marnotrawi pieniądze (na wielką skalę). Nawet gdyby Grecy zarabiali 0,
to i tak państwo potrafiłoby wszystkie pieniądze przejeść i wciąż być
głodne.

> Gdyby chociaz teraz przyszło otrzeźwienie... Ale 70% Greków własnie
> powiedziało ze własciwie o co Europa sie ich czepia...

To tak jakbyś zrobił podobne referendum w Polsce.
A może uważasz, że Polacy zarabiają za dużo?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik Krzysztof Halasa k...@p...waw.pl ...

>> Tak czy siak - odpowiadajac bardziej ogólnie - widocznie 730 euro to
>> tez było za duzo, skoro gospodarka kiepska, przemysłu brak a jedyny
>> pomysł na panstwo to rozbudowywanie rzeszy urzedników, mnóstwo
>> głupich przepisów i plastikowe gaje oliwne...
>
> 730 euro w państwie "zachodnim" (nie w sensie geograficznym
> oczywiście) będącym w strefie euro za dużo? Dobrze że tam nie ma
> polskich zim.
>
> To ile byłoby "nie za dużo"?
>
Pewnie tyle, ile nie dawaloby takiego zadluzenia i problemow z budzetem.

> Problem nie leży w (niskich) zarobkach, tylko w tym, że greckie
> państwo marnotrawi pieniądze (na wielką skalę). Nawet gdyby Grecy
> zarabiali 0, to i tak państwo potrafiłoby wszystkie pieniądze przejeść
> i wciąż być głodne.
>
To troche prawda (ja nie twierdze, ze panstwo nie mialo z zadluzeniem nic
wspolnego) ale tez w duzej mierze demagogia.
To gdzie ta kasa idzie?

>> Gdyby chociaz teraz przyszło otrzeźwienie... Ale 70% Greków własnie
>> powiedziało ze własciwie o co Europa sie ich czepia...
>
> To tak jakbyś zrobił podobne referendum w Polsce.

W Polsce zaciskamy pasa od wielu lat.
Co ciekawe przez ostatnie 10 lat nastapil znaczny wrost zarobkow co
spotkalo sie z coraz wiekszym niezadowoleniem. Ale to nic dziwnego -
psylogowie obserwuja ten fenomen od lat - po prostu stajemy sie
niecierpliwi i chcemy jeszcze wiecej i jeszcze szybciej.

> A może uważasz, że Polacy zarabiają za dużo?

Nie, nie uwazam tak.
Uwazam, ze w Polsce najczesciej najglosniej krzycza ci co zarabiaja calkiem
niezle w stosunku do innych grup (rolnicy, gornicy, lekarze vs np. emeryci)

do góry