Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:55ae47f7$0$2208$65785112@news.neostrada.pl...

> W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
> a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy
> kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym
> czasie, moge pare lat poczekac.

Z tego co mi się obiło to każda transakcja propaguje się do wszystkich
(większości) serwerów i już nie masz tych którymi raz zapłaciłeś (są jakoś
przypisane do kogoś innego).
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:moln31$od7$...@s...chmurka.net...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
>> a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie
>> czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie
>> w jednym czasie, moge pare lat poczekac.

>Z tego co mi się obiło to każda transakcja propaguje się do
>wszystkich (większości) serwerów i już nie masz tych którymi raz
>zapłaciłeś (są jakoś przypisane do kogoś innego).

Tak to jakos zrozumialem ... tylko jak dlugo serwery to trzymaja ?
Kazdy najmniejszy kawalek trzeba przechowywac ... to chyba szybko
pamieci zabraknie ?

J.

do góry

Tutaj obejrzysz szczegóły każdej transakcji:
https://blockchain.info/

pzdrwm
luc

do góry

Tutaj obejrzysz szczegóły każdej transakcji:
https://blockchain.info/

pzdrwm
luc

do góry

W dniu 2015-07-21 o 00:06, Chris94 pisze:

> Dlaczego?
> Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
> za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
> odjeżdża z walizeczką pieniędzy.

No właśnie nie do końca, w wielu krajach obowiązuje prawny, maksymalny
limit kwoty transakcji gotówkowych w rozliczeniach między
przedsiębiorcami, i większe transakcje mogą być rozliczane wyłącznie
bezgotówkowo. W Polsce to o ile dobrze pamiętam równowartość 15 tys. EUR.

pozdrawiam

do góry

"J.D." <f...@c...ua> writes:

>> Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
>> za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
>> odjeżdża z walizeczką pieniędzy.
>
> No właśnie nie do końca, w wielu krajach obowiązuje prawny, maksymalny
> limit kwoty transakcji gotówkowych w rozliczeniach między
> przedsiębiorcami, i większe transakcje mogą być rozliczane wyłącznie
> bezgotówkowo. W Polsce to o ile dobrze pamiętam równowartość 15 tys.
> EUR.

No to będą (już są) nielegalne transakcje, budżet straci na podatkach.
Jeśli to dotyczy wszystkich Greków, to nic się na to nie da poradzić.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55ae47f7$0$2208$6...@n...neostrada
.pl...

> Masz na mysli laczna kwote mozliwych bitcoin ?
> No coz, obecny rynek walut sugeruje, ze
> a) powinna byc mozliwosc generacji nowych pieniedzy, bo zapotrzebowanie
> rosnie :-)
> b) ta generacja powinna byc trudna, bo co to za pieniadz, gdy kazdy moze
> sobie latwo zrobic.

W ideę BTC była wpisana deflacja. Nie jest to standardowa sytuacja w obecnie
funkcjonującej ekonomii (jest nią inflacja) i chyba to nie zadziałało
dobrze.

> Czekaj, czekaj, ale to jest prawidlowo.
> Zloto tez mozesz wydobywac i przekuc na monety w dawnych czasach, mozesz
> zrobic lepsza maszyne do wydobywania zlota, mozesz podkradac prad do niej
> potrzebny, albo zloto z innych zrodel krasc.

No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że doprowadziło
to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej formie w jakiej to
wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

> I w pewnym momencie stwierdzic, ze twoje oszczednosci sa nic nie warte A
> fiskalizm ... na pewno to opodatkuje, jak zaczniesz zarabiac w BTC

Gdyby się to upowszechniało zagrożenie nagłego krachu by malało. A
opodatkować mogliby próbować - byliby bezradni.

> Wszystko zalezy od tego ile tego maja i jak bardzo chca.

W obrocie jest tego pewnie tak pod 10 miliardów USD (po maksymalnym
dotychczasowym kursie) - jest o co zawalczyć.

> W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
> a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy
> kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym
> czasie, moge pare lat poczekac.

To akurat jest zapewnione.

> b) podobno zapewnia prywatnosc transakcji ... jak ? Przeciez te komputery
> wszystko moga zapisac - kto, komu, ile ....

A to nie, to był tak naprawde tylko marketing, jak ktoś byłby inteligentny i
uparty dałby radę wyśledzić i przypisać transakcje robione poza siecią Tor.
Pod Torem to chyba nie.

do góry

Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:momeof$rrm$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> Masz na mysli laczna kwote mozliwych bitcoin ?
>> No coz, obecny rynek walut sugeruje, ze
>> a) powinna byc mozliwosc generacji nowych pieniedzy, bo
>> zapotrzebowanie rosnie :-)
>> b) ta generacja powinna byc trudna, bo co to za pieniadz, gdy kazdy
>> moze sobie latwo zrobic.

>W ideę BTC była wpisana deflacja. Nie jest to standardowa sytuacja w
>obecnie funkcjonującej ekonomii (jest nią inflacja) i chyba to nie
>zadziałało dobrze.

No wiesz, ale tez deflacja jest tym, co przyciaga ludzi do BTC, skoro
ono ... drozeje z czasem.
Tylko poparcia rzadowego miec nie moze, rzady chca moc drukowac
pieniadze :-)

>> Czekaj, czekaj, ale to jest prawidlowo.
>> Zloto tez mozesz wydobywac i przekuc na monety w dawnych czasach,
>> mozesz zrobic lepsza maszyne do wydobywania zlota, mozesz podkradac
>> prad do niej potrzebny, albo zloto z innych zrodel krasc.
>No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że
>doprowadziło to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej
>formie w jakiej to wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie nadmierne
obecnie ?
Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian
zainteresowania dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

>> I w pewnym momencie stwierdzic, ze twoje oszczednosci sa nic nie
>> warte A fiskalizm ... na pewno to opodatkuje, jak zaczniesz
>> zarabiac w BTC
>Gdyby się to upowszechniało zagrożenie nagłego krachu by malało. A
>opodatkować mogliby próbować - byliby bezradni.

Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy
trzeba bylo by dopracowac.

>> W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
>> a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie
>> czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie
>> w jednym czasie, moge pare lat poczekac.
>To akurat jest zapewnione.

Ale jak ?

>> b) podobno zapewnia prywatnosc transakcji ... jak ? Przeciez te
>> komputery wszystko moga zapisac - kto, komu, ile ....

>A to nie, to był tak naprawde tylko marketing, jak ktoś byłby
>inteligentny i uparty dałby radę wyśledzić i przypisać transakcje
>robione poza siecią Tor. Pod Torem to chyba nie.

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR
...

J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55af66f0$0$2207$6...@n...neostrada
.pl...

> Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie nadmierne
> obecnie ?
> Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian zainteresowania
> dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
> A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

W przypadku BTC tempo druku jest zdeterminowane i malejące z czasem, są
możliwe drobne fluktuacje, bo co dwa tygodnie dokonuje się korekty tempa
druku do tego zakładanego, ale są to fluktuacje niewielkie, rzędu kiluk
procent. Każdy może to zacząć drukować, z tym że zużywa przy tym prąd. No i
tu niestety przewaga jest po stronie podmiotów kradnących prąd, ewentualnie
tworzących botnety, a zatem u podstaw istnienia tej waluty jest już
oszustwo. Samo z siebie to jeszcze nic, ale jak do tego dodać podejrzanego
autoramentu wałkarskie "kantory" i "giełdy", skończyło się jak się
skończyło. To mogło wypalić, gdyby stało się powszechne. Zostało to zabite
przez centralizację zarówno kopania, jak i przede wszystkim obrotu (te
"giełdy").

> Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy trzeba
> bylo by dopracowac.

Byłoby niesłychanie wręcz trudno wskazać podmioty/osoby, które powinny
podlegać opodatkowaniu, zakładając ich inteligencję nie jakoś mocno poniżej
przeciętnej. Jakieś scentralizowane giełdokantory dałoby radę opodatkować
bez kłopotu. Transakcje bezpośrednio między posiadaczami BTC nigdy w życiu
(zakładając, że nie byliby debilami).

> Ale jak ?

Tym że deklarowana transakcja nie wykonuje się natychmiastowo ale jest
weryfikowana przez sieć, to znaczy sprawdzane jest czy BTC które są
przedmiotem transferu istniały w sieci i od kiedy.

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR

Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków, obojętnie
czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia przypisanie
transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z jakiego adresu na
jaki.

do góry

Użytkownik "MarekZ" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:monsn6$e5f$...@s...cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
>> Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie
>> nadmierne obecnie ?
>> Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian
>> zainteresowania dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
>> A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

>W przypadku BTC tempo druku jest zdeterminowane i malejące z czasem,
>są możliwe drobne fluktuacje, bo co dwa tygodnie dokonuje się korekty
>tempa druku do tego zakładanego, ale są to fluktuacje niewielkie,
>rzędu kiluk procent.

To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie
mocno zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu, jesli
podaz nie nadaza.

>Każdy może to zacząć drukować, z tym że zużywa przy tym prąd. No i tu
>niestety przewaga jest po stronie podmiotów kradnących prąd,
>ewentualnie tworzących botnety, a zatem u podstaw istnienia tej
>waluty jest już oszustwo.

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie
oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad
marnuja, a obciazone nie sa ...

>> Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy
>> trzeba bylo by dopracowac.

>Byłoby niesłychanie wręcz trudno wskazać podmioty/osoby, które
>powinny podlegać opodatkowaniu, zakładając ich inteligencję nie jakoś
>mocno poniżej przeciętnej.

No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele innych.
Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.

>Jakieś scentralizowane giełdokantory dałoby radę opodatkować bez
>kłopotu. Transakcje bezpośrednio między posiadaczami BTC nigdy w
>życiu (zakładając, że nie byliby debilami).

Tak samo, jak gotowkowe transakcje ... IMO - te elektroniczne wiecej
sladow zostawiaja, a co gorsza - publicznych.

>> Ale jak ?
>Tym że deklarowana transakcja nie wykonuje się natychmiastowo ale
>jest weryfikowana przez sieć, to znaczy sprawdzane jest czy BTC które
>są przedmiotem transferu istniały w sieci i od kiedy.

Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi ma
swoj unikalny numer ?

A wtedy
a) wszystko trzeba zapamietac, albo jak te starsze sie pogubia, to
bedzie mozna duplikowac.
b) wiadomo jak te pieniadze krazyly ...

>Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
>odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR
>Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków,
>obojętnie czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia
>przypisanie transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z
>jakiego adresu na jaki.

Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad
mial te bitcoiny czy nie ?
Moze i adres ip tajny bedzie, ale da sie dotrzec do wczesniejszych
osob ktore wplacaly, albo i zobaczyc komu jeszcze tajemniczy sponsor
dal BTC ...

No i ... przekazuje cos pod TOR, a potem poza TOR.
Jak rozumiem transakcja spod TOR musi zostac upubliczniona, abym drugi
raz nie mogl uzyc tych samych pieniedzy ...

J.

do góry