-
Data: 2017-12-15 23:24:20
Temat: Re: Frankowicze już nie chcą?
Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Kris <k...@g...com> writes:
> "Zawarta z bankiem umowa nosi znamiona kredytu indeksowanego do waluty
> CHF. Praktyki tej dokonano na podstawie abuzywnych (niedozwolonych)
> postanowień umownych zakładających przeliczenie kwoty udzielonego
> kredytu zgodnie z kursem swobodnie ustalanym przez bank.
Pomijając to, czy "analiza" ma sens czy też nie, to w ogóle nie dotyczy
samej istoty kredytów w walucie obcej, a tylko sposobu przeliczenia
kwot. W szczególności kurs sprzedaży waluty był znaną zdradą, ale
zostało to załatane w taki sposób, że można spłacać kredyt w walucie
kredytu. Zakup waluty przez bank był operacją jednorazową praktycznie
po podpisaniu umowy, trudno tu mówić o jakichś niespodziankach (choć
niekoniecznie musiała to być "uczciwa cena").
> Należy zauważyć, iż na podstawie postanowień umowy bank przedstawia
> zadłużenie kredytobiorcy w walucie obcej, nie w walucie, którą
> udostępnił konsumentowi (PLN).
No ale jednak zgodnie z umową bank udostępniał kredytobiorcy walutę
obcą. To że akurat developer albo inna spółdzielnia chciały złotówki,
to sprawa po stronie kredytobiorcy. Nie zawsze tak było.
[tu tekst, który chyba służy do rozbudzenia nadziei u kredytobiorcy]
> Podsumowując skutki ekonomiczne stosowanych abuzywnych
> postanowień należy zwrócić szczególną uwagę, iż wyrażanie zadłużenia
> przez bank w walucie obcej, skutkuje dla klienta niekontrolowanym
> ryzykiem, dalszym wzrostem długu w przyszłości.
No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
dokładnie tym samym.
Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle. Czy ktoś
dziwi się, że saldo rachunku w euro albo innych dolarach jest wyrażone
w rzeczonych euro i odpowiednio dolarach?
> 1. Unieważnienie umowy kredytowej: [itd]
> 2. Odwalutowanie (unieważnienie klauzul indeksacyjnych): [itd]
> Stwierdził to
> Sąd Okręgowy w Warszawie w dniu 31 maja 2017 r. (II C 920/15)
(okoliczność dowolnego ustalania kursu kupna oraz sprzedaży waluty obcej
CHF, bez związku z istotą kredytów walutowych)
> Sąd
> Okręgowy (II Ca 2200/16) podtrzymał wyrok Sądu Rejonowego dla
> WrocławiaFabrycznej (XIV C 2126/15).
["umowne" kursy i oprocentowanie - ~10 lat temu dokładnie tu
przerabiane]
BTW mimo że niewątpliwie takie ustalenie warunków nie jest uczciwe (ze
strony banku), roszczenia i ew. wyrok idący dalej niż ustalający
obiektywne kursy (NBP + tylko "uczciwa marża") i oprocentowanie (stopy
międzybankowe + "uczciwa marża") także nie jest moim zdaniem uczciwy.
Czy tak było w tym przypadku, to niestety trudno zrozumieć :-(
Swoją drogą, nominować można do "nagrody", ale kwoty nominuje się "w"
walutach. Indeksowanie kursem waluty to IMHO abstrakcja, a jeśli jednak
nie, to jest to ruletka w wykonaniu banku.
> Ze względu na wzorcowość umowy kredytowej istnieje możliwość
> połączenia powyższych wariantów w jednym pozwie. Nawet jeśli doszłoby
> do nieoczekiwanego oddalenia powództwa w zakresie odwalutowania, sąd
> jest zobowiązany do rozpatrzenia wniosku o jej unieważnienie.
Tak czy owak, zaczynam dopuszczać możliwość, że sądy mogą wydawać takie
wyroki. Nie ma to jednak nic wspólnego z uczciwością, chyba że pojmujemy
ją tak, że oszukanie ew. oszusta to nic złego.
--
Krzysztof Hałasa
Następne wpisy z tego wątku
- 15.12.17 23:30 Krzysztof Halasa
- 16.12.17 00:00 Budzik
- 16.12.17 16:43 z
- 16.12.17 17:00 Budzik
- 16.12.17 17:00 Budzik
- 16.12.17 17:24 J.F.
- 16.12.17 22:42 z
- 16.12.17 22:53 Kris
- 16.12.17 23:15 Kris
- 16.12.17 23:48 J.F.
- 16.12.17 23:52 Kris
- 16.12.17 23:54 J.F.
- 16.12.17 23:54 Kris
- 17.12.17 00:10 Kris
- 17.12.17 00:47 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- Millenium czyli DEBILE bankowości
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Re: Prawo móżdżek...
- frankowicze odcinek NNN
- O wisienkach
- zysk NBP
- Dostałem nową kartę
- Velobank -- KK Mastercard
- cyrk Kometa
- uczcie się Anglicy
- no w końcu zadzwonił wnuczek
- zbyt silny złoty byłby problemem
Najnowsze wątki
- 2024-05-18 wojna wojno a kredyt trzeba spłacać
- 2024-05-16 Citi... zmiany warunków umowy o kartę kredytową Citibank?
- 2024-05-15 Millenium czyli DEBILE bankowości
- 2024-05-07 Chess
- 2024-05-07 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-06 Re: Prawo móżdżek...
- 2024-04-29 frankowicze odcinek NNN
- 2024-04-25 O wisienkach
- 2024-04-25 zysk NBP
- 2024-04-23 Dostałem nową kartę
- 2024-04-22 Velobank -- KK Mastercard
- 2024-04-21 cyrk Kometa
- 2024-04-19 uczcie się Anglicy
- 2024-04-16 no w końcu zadzwonił wnuczek
- 2024-04-11 zbyt silny złoty byłby problemem