Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c461a25$0$488$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-01-21 o 14:02, ń pisze:
>> www.rp.pl/ZUS/301109995-SN-skladka-chorobowa-musi-wy
jsc-z-banku.html

>A ile spraw by rozwiązało nakazanie robienia sesji co godzinę przez
>całą dobę?
>Że to trudne? LITOŚCI :-)

Ale tego nie,bo tu 23:11.

No chyba, zeby tak sesje o 23:30 ...

Moze by raczej ZUS przestal traktowac klientow jak zlodziei - jak ktos
pare lat placi, to mozna mu wydluzyc termin.
No tak, ale to nie klient, to petent ...

J.

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>> Debilny tytuł linku - wcale nie musi wyjść z banku, tylko musi
>> zostać
>> obciążony rachunek zlecającego.
>> mBąk nazywał to kiedyś "czwartą sesją".

>Czwarta sesja to chyba była rzeczywista sesja do ZUS.

Ale jest jakas 4-ta sesja ? KIR sie nie przyznaje.

mbank/inny tylko przelewy do ZUS/US tak traktuje, czy wszystkie przed
18 obciazaja konto "dzis" ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>Czwarta sesja to chyba była rzeczywista sesja do ZUS.
>
> Ale jest jakas 4-ta sesja ? KIR sie nie przyznaje.

Teraz nie, ale IIRC kiedyś wszystkie przelewy do ZUS szły "czwartą
sesją". Czy to była prawdziwa sesja tylko z ZUSem, czy jakiś wewnętrzny
mechanizm mB, to nie mam pojęcia / nie pamiętam.

> mbank/inny tylko przelewy do ZUS/US tak traktuje, czy wszystkie przed
> 18 obciazaja konto "dzis" ?

W mB normalny przelew można zlecić "dziś", i wtedy wyjdzie najbliższą
sesją, ale obciąży konto od razu, i będzie zaksięgowane tego samego
dnia. Nie wydaje mi się, żeby z ZUSem było inaczej, ale przyznaję, że
ostatni raz sprawdzałem to nie wiadomo kiedy.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Ciekawe jest czy i jak jak beneficjent ustala, kiedy został obciążony rachunek
płatnika?
Lub z góry twierdzi, że nie w terminie i na płatnika przerzuca ciężar dowodu :-/
Poza ZUS-em to sporo innych płatności ma podobny reżim, np. jakieś wpisy sądowe w
terminie 7 dni itp. itd.
Przy nożu na gardle można na pocztę, wówczas liczy się data stempla ma potwierdzeniu
wpłaty.

OIDP w PKO BP kwota też jest od razu blokowana na rachunku płatnika, choć sam przelew
częstokroć wykonywany dopiero w następnym dniu
roboczym.
Może być istotne, czy system banku pozwala klientowi na wydrukowanie potwierdzenia po
złożeniu zlecenia (i np. po zablokowaniu kwoty
przelewu), a jeszcze przed fizyczną realizacją.
Zonk może być przy dużej kwocie, jak następnego dnia białko w banku zapragnie
zadzwonić do klienta, czy na pewno chce te 30 kafli
przelać, bo może to sporo namieszać z datą.


-----
> W mB normalny przelew można zlecić "dziś", i wtedy wyjdzie najbliższą sesją, ale
obciąży konto od razu, i będzie zaksięgowane tego
> samego dnia.

do góry

Hello J.F.,

Monday, January 21, 2019, 9:44:39 PM, you wrote:

>>> www.rp.pl/ZUS/301109995-SN-skladka-chorobowa-musi-wy
jsc-z-banku.html
>>A ile spraw by rozwiązało nakazanie robienia sesji co godzinę przez
>>całą dobę?
>>Że to trudne? LITOŚCI :-)
> Ale tego nie,bo tu 23:11.
> No chyba, zeby tak sesje o 23:30 ...
> Moze by raczej ZUS przestal traktowac klientow jak zlodziei - jak ktos
> pare lat placi, to mozna mu wydluzyc termin.
> No tak, ale to nie klient, to petent ...

Nie. Myk ze składka chorobową to tak naprawdę myk na to, żeby
przedsiębiorca płacił składki ZAWSZE. Bo tak naprawdę to nie chodzi o
ten gówniany zasiłek chorobowy tylko o to, że tylko ubezpieczenie
chorobowe pozwala na niepłacenie składek ZUS w czasie choroby. Nie
masz ubezpieczenia - płać.


--
Best regards,
RoMan

do góry

On 2019-01-21, z <...@...pl> wrote:
> W dniu 2019-01-21 o 14:02, ń pisze:
>> www.rp.pl/ZUS/301109995-SN-skladka-chorobowa-musi-wy
jsc-z-banku.html
> A ile spraw by rozwiązało nakazanie robienia sesji co godzinę przez całą
> dobę?

Żadnej? Trzeba stosować PRAWO.
https://www.rp.pl/ZUS/311269997-Przelew-skladek-do-Z
US-w-ostatnim-dniu-terminu.html

"Fundamentalne znaczenie ma w tym kontekście treść art. 60 § 1 pkt 2 ustawy
z 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa (tekst jedn. DzU z 2017 r., poz.
201 ze zm.), który jest stosowany z mocy odesłania z art. 31 ustawy systemowej
do należności z tytułu składek. Przepis ten stanowi, że za termin dokonania
zapłaty podatku uważa się w obrocie bezgotówkowym dzień obciążenia rachunku
bankowego podatnika, rachunku podatnika w spółdzielczej kasie
oszczędnościowo-kredytowej lub rachunku płatniczego podatnika w instytucji
płatniczej albo instytucji pieniądza elektronicznego na podstawie polecenia
przelewu lub zapłaty za pomocą innego niż polecenie przelewu instrumentu
płatniczego."

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2019-01-21, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>>> www.rp.pl/ZUS/301109995-SN-skladka-chorobowa-musi-wy
jsc-z-banku.html
>> A ile spraw by rozwiązało nakazanie robienia sesji co godzinę przez
>> całą dobę?
>> Że to trudne? LITOŚCI :-)
> Ale tego nie,bo tu 23:11.
> No chyba, zeby tak sesje o 23:30 ...

To raczej kwestia rozwiązań technicznych w banku.
Tylko i wyłącznie.

Jeśli bank potrzebuje czasu by przeprocesować jakieś zewnetrzne
zlecenia (to się rzadko dzieje w czasie rzeczywistym), to może
nie zdążyć.

> Moze by raczej ZUS przestal traktowac klientow jak zlodziei - jak ktos
> pare lat placi, to mozna mu wydluzyc termin.
> No tak, ale to nie klient, to petent ...

ZUS raczej traktuje przepisy wprost, a jak ma inaczej?
Ale dobrze by było gdyby faktycznie prawo było bardziej wyrozumiałe
w tym zakresie.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu wtorek, 22 stycznia 2019 00:15:51 UTC+1 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
> "J.F." writes:
>
> >>Czwarta sesja to chyba była rzeczywista sesja do ZUS.
> >
> > Ale jest jakas 4-ta sesja ? KIR sie nie przyznaje.
>
> Teraz nie, ale IIRC kiedyś wszystkie przelewy do ZUS szły "czwartą
> sesją". Czy to była prawdziwa sesja tylko z ZUSem, czy jakiś wewnętrzny
> mechanizm mB, to nie mam pojęcia / nie pamiętam.

Ta 4. sesja to wymysł mBąka.
Dotyczyła wyłącznie przelewów do US i ZUS.
A wzięło się to stąd, że mBąk nędznik przelewy na 3. sesję przyjmuje tylko do 13:25 -
a przecież sam KIR zamyka wejście na 2. (drugą !) sesję o 13:30.
Byłaby więc to totalna nędza dla przedsiębiorców czekających z zapłaceniem ZUS/US na
ostatnią chwilę, gdy nie przepis mówiący o tym, że zapłata do US/ZUS następuje w
chwili OBCIĄŻENIA rachunku przedsiębiorcy, a NIE uznania rachunku ZUS/US. Jest to
zapewne zrobione tak dlatego, by było sprawiedliwie w stosunku do wpłaty na poczcie.
Więc stąd ten pomysł 4. sesji - była to po prostu godzina graniczna przyjmowania
zleceń do realizacji z datą bieżącą - bodajże 18:15.
Jeśli zlecenie zostało zlecone między 13:25 a 18:15, to konto zlecającego zostawało
obciążone z datą D. Przelew zaś wychodził oczywiście pierwszą (a czasem i późniejszą)
sesją w D+1, ale dla przelewów do ZUS i US nie miało to znaczenia - zapłacone było w
D, bo wtedy obciążyli rachunek.
Ale jeśli przelew zlecono po 18:15, to rachunek obciążany było dopiero następnego
dnia - i to było przedmiotem sprawy z linku OP.

Moje "znajome" banki różnie traktują przelewy po godzinie granicznej. W db obciążały
od razu, księgowały też się od razu, ale z datą D+1 - czyli np. przelew zlecony 20
stycznia po 20:00 był od razu widoczny z datą księgowania 21 stycznia.
A np. w santanderze takie przelewy giną w czarnej dziurze - ostatnio sobie z tego
powodu potrójnie spłaciłem KK.
Potem grzebałem w ST, bo to jest również rodzaj gry komputerowej, tyle że o innych
zasadach niż w mBąku, i znalazłem magiczne miejsce, gdzie pojawiają się wszystkie
przelewy, te zrealizowane i te zlecone również.
Ale nie tak łatwo tam trafić - system b. żaby wydaje się polegać na redundancji
"rozłącznej", bo np. karta kredytowa ma trzy historie, w których transakcje pojawiają
się w różnych momentach - historię "ogólną", historię rachunku karty oraz historię
transakcji na danej karcie...

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Więc stąd ten pomysł 4. sesji - była to po prostu godzina graniczna
> przyjmowania zleceń do realizacji z datą bieżącą - bodajże 18:15.
> Jeśli zlecenie zostało zlecone między 13:25 a 18:15, to konto
> zlecającego zostawało obciążone z datą D. Przelew zaś wychodził
> oczywiście pierwszą (a czasem i późniejszą) sesją w D+1, ale dla
> przelewów do ZUS i US nie miało to znaczenia - zapłacone było w D, bo
> wtedy obciążyli rachunek.
> Ale jeśli przelew zlecono po 18:15, to rachunek obciążany było dopiero
> następnego dnia - i to było przedmiotem sprawy z linku OP.

No ale przecież mB obciąża chyba (i księguje) z datą zlecenia (bieżące
przelewy). Może to być nawet godzina 11:59. Ma to taką wadę, że
z wyciągu nie wynika kiedy wyszedł przelew.

Jak komuś nie pasuje, to może zlecić z późniejszą datą.

A może teraz już tak nie jest?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>
>> Więc stąd ten pomysł 4. sesji - była to po prostu godzina graniczna
>> przyjmowania zleceń do realizacji z datą bieżącą - bodajże 18:15.
>> Jeśli zlecenie zostało zlecone między 13:25 a 18:15, to konto
>> zlecającego zostawało obciążone z datą D. Przelew zaś wychodził
>> oczywiście pierwszą (a czasem i późniejszą) sesją w D+1, ale dla
>> przelewów do ZUS i US nie miało to znaczenia - zapłacone było w D, bo
>> wtedy obciążyli rachunek.
>> Ale jeśli przelew zlecono po 18:15, to rachunek obciążany było dopiero
>> następnego dnia - i to było przedmiotem sprawy z linku OP.
>
> No ale przecież mB obciąża chyba (i księguje) z datą zlecenia (bieżące
> przelewy). Może to być nawet godzina 11:59. Ma to taką wadę, że
> z wyciągu nie wynika kiedy wyszedł przelew.
>
> Jak komuś nie pasuje, to może zlecić z późniejszą datą.
>
> A może teraz już tak nie jest?

Dalej tak jest. Nie wiem czy w przypadku mbanku nie chodziło o możliwość
wystornowania tego - przy "normalnych" elixirach oczekujący przelew
mogłeś anulować. Tych które już wyszły - nie.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/
Linux is obsolete
(Andrew Tanenbaum)

do góry