Adam Płaszczyca <t...@o...org.pl> wrote:
> Jedynymi zastrzeżeniem do działania BIK-u, jakie mam są:
> 1. Niepełny zakres informacji udzielanych osobie pytającej o dane
> jakie BIK przetwarza
> 2. Brak odpowioedzialności za przechowywanie i udostępnianie
> nieprawdziwych danych
> 3. Brak procedury korygowania nieprawdziwych danych.

Wystarczy, ze wprowadza zapisy znane juz z BIGow, a bankom, ktore nie
dostarczaja informacji o swoich klientach (albo daja je niepelne ;) pokazac
fige zmakiem - i juz :D

--
Michał 'Amra' Macierzyński || http://PRnews.pl
Banki, karty, konta oraz public relations.
Zadbaj o swoje pieniądze!

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...org.pl> writes:

> Jedynymi zastrzeżeniem do działania BIK-u, jakie mam są:
> 1. Niepełny zakres informacji udzielanych osobie pytającej o dane
> jakie BIK przetwarza
> 2. Brak odpowioedzialności za przechowywanie i udostępnianie
> nieprawdziwych danych
> 3. Brak procedury korygowania nieprawdziwych danych.

Ale KAŻDA z powyższych wad jest wadą kończącą. Do czasu ich
wyeliminowania to ta cała działalność BIK powinna być zakazana i
ścigana sądownie.

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:2n8y5em4hk.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...

> Ehem? Choćbyś nie wiem jakie przychody wykazał na PITach, bank
> interesuje wyłącznie twoja stała pensja. W każdym razie ja tak miałem.

E no, teraz to juz przesadzasz... Ja w zyciu nie mialem "etatu" i raczej nie
bede mial. A z dosc szerokiej gamy produktow kredytowych korzystalem i
korzystam. Z ostatnich "nowinek" to HSBC (bez zadnych dokumentow dotyczacych
dochodow, "na gebe", fakt ze mala kwota kilka tys. pln).

marekz

do góry

"MarekZ" <m...@w...irc.pl> writes:

>> Ehem? Choćbyś nie wiem jakie przychody wykazał na PITach, bank
>> interesuje wyłącznie twoja stała pensja. W każdym razie ja tak miałem.
>
> E no, teraz to juz przesadzasz... Ja w zyciu nie mialem "etatu" i
> raczej nie bede mial. A z dosc szerokiej gamy produktow kredytowych

Nic nie przesadzam. Chodza tu po uniwersytecie tacy akwizytorzy np.
citibanku i namawiaja do wziecia karty kredytowej. NIC ich nie
interesuje poza zaswiadczeniem o wysokosci pensji.

Wezcie pod uwage, ze to wlasnie Kowalski na etacie ze srednia pensja
krajowa jest przecietnym klientem banku... I temu Kowalskiemu sie
rzuca klody pod nogi, zanim wreszcie dostanie 2 tys. zlotych kredytu.

A taki p. Chojna mogl bankrutowac spolke ze spolka, fundacje za
fundacja, kazda z milionowymi dlugami i za kazdym nastepnym razem
pieniadze skades dostawal.

MJ

do góry

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <m...@p...pl>
napisał w wiadomości news:cvk5u9$g2t$1@news.onet.pl...
> Slawek Kos <s...@p...gazeta.pl> wrote:
> > Juz sie boje...;-)
>
> Ty sie nie musisz bac. Ale ciagle patrzysz poprzez czubek wlasnego nosa.

Amra, jesli chcesz z kims normalnie dyskutowac to nie zajmuj sie problemem
"jaki jest twoj przeciwnik" tylko "jakie ma argumenty". Wlasnie widze tu
jedna z pyskowek z twoim udzialem i nie jestes w bez winy, ze ona sie tak
wlasnie sie konczy...

A co do meritum - oczywiscie ze patrze pod swoim katem bo to jest moje
niezbywalne prawo miec w dupie problemy bankow czy innych instytucji, ktore
mnie obsluguja (nie za darmo przeciez...). Mam wystarczajaco duzo wlasnych
spraw.

> > Dealerzy samochodowi tez glosili w ub. roku, ze samochody MUSZA
> > zdrozec.
> > A usluzni jak ty dziennikarze w kazdych Widomosciach powtarzali to jak
> > mantre...
> > I teraz samochody sa drozsze, ale sprzedaz siadla i sprzedaja sie
> > tylko te z 15-20% upustami.
> > NIGDY jeszcze w naszej hsitorii nie bylo tak duzych upustow w tej
> > branzy.
>
> Ze nowe samochody zdrozaly to ok, ale zauwaz, ze zanotowalismy zalew
> uzywanych samochodow.

Jaaasne.
Znowu powtarzasz te argumenty producentow/dealerow - to nie my dalismy d&^y
zle oceniajac rynek i skutecznosc akcji propagandowej. To nie my
przejechalismy sie na zalozeniu, ze nasi klienci to idioci, ktorzy kupia
kazda bzdure wystarczajaco czesto powtarzana. Pan Kowalski ktory juz, juz
mial nabyc nasza bryke za 50.000zl nie dlatego zrezygnowal z jej zakupu ze
zdrozala do 65.000zl ale dlatego, ze pojawila mu sie rewelacyjna okazja
zakupu BMW rocznik 1989 za 6.000zl...
Ooooszywisssscie....;-)

> Chcialbym ci przypomniec, bo widze, ze nie pamietasz. Owszem banki sobie
> poradza - znowu beda wymagaly w "niepewnych" sytuacjach 2, albo 3
zyrantow.
> Jak ktos chce kredyt to niech ich przyprowadzi. I juz.

Jestem pewien ze banki by tak chcialy. Ale to nie zalezy od nich.
Pierwszy bank, ktory wprowadzi taki metody doswiadczy szybko spadku
zainteresowania jego kredytami i... sie z nich wycofa.
nawet jesli BIKu nie bedzie.

> Myslenie, ze konkurencja wszystko zalatwi jest tylko mysleniem
zyczeniowym.

Myslenie ze rynkiem zawsze bedzie rzadzic taki postkomunistyczny twor jak
ZBP tez jest jego przejawem...

> Bo ryzyko wiaze sie z kosztami (na przyklad windykacji). Wieksze ryzyko
> pokrywa sie wyzszym oprocentowaniem i juz. Czesc bankow ma juz swoja baze
> klientow i im to wystarcza, ale np te nowe podmioty, co moglyby tutaj cos
> zmienic na rynku - startowalyby od zera...

a to juz ich problem.
Czy ja nie mowielem, ze biznes nie kapcie?

> > Kiedys mialem takiego starej daty szefa, ktory mawial (po paru
> > glebszych) "MUSI to czlowiek umrzec i zes#%c sie. I to jest wszystko
> > co czlowiek w zyciu musi..." ;-))
>
> A placic podatki? Cos ten szef malo odkrywczy.

A kto ci powiedzial, ze sie musi placic podatki? ;-)

> > ZTCP to probowali sie wymieniac, ale GIODO tu tez dzialal i to
> > skutecznie... Powod ten sam co w przypadku BIKu.
>
> Jak sie nie chce zgodzic - to placi baaardzo wysoka kaucje. I juz sie
GIODO
> obeszlo ;)

Wcale nie baaardzo bo ok 700zl i to mi odpowiada. Wyzsze sa dla tych, o
ktorych sprzedawca wie ze lepiej ich splawic.

> Swoja droga - nie wuazasz, ze lepszy bylby system - ze jak nie chcesz to
> wykreslamy, a jak masz to w nosie to nic nie zmieniasz?

Prawde mowiac nie jestem takim zacieklym wrogiem samej idei BIKu, ale jej
konkretna realizacja IMO narusza swobody obywatelskie i jest to
wystarczajacy powod by ten burdel zamknac.
A otworzyc go mozna by na nowo wtedy, gdy ZASADY zostana ustalone nie przez
ZBP tylko przez przedstawicieli konsumentow. Bo to ma rzeczywiscie sluzyc
konsumentom...

> W koncu po cos ta baza powstala i jej popularnosc swiadczy o tym, ze sie
> przydaje.

Baza powstala dla wygody bankow przeciw ich klientom i w tym caly problem...

> I serio - wez pogadaj z jakas osoba odpowiedzialna za udzielanie kredytow.

Ani mi sie sni. Ja tez nie zamierzam sie nikomu skarzyc jakie mam problemy w
pracy.
"Jesli zaczynasz rozumiec trudna sytuacje przeciwnika - juz przegrales" ;-)

--
Pozdrowienia
--
Slawek Kos ---> s...@p...com

do góry

Marcin Kasperski <M...@s...com.pl> writes:

> Nie widzę specjalnego powodu, by jakaś dziwna instytucja miała sobie
> prawo trzymać dane o tym kiedy, jaki i na ile kredyt brałem i w jakim
> tempie go spłacałem - zwłaszcza gdy już tego kredytu a co za tym
> idzie, zobowiązań z jego tytułu, udało mi się pozbyć.

A czy np. widzisz jakis powod, by ktos mogl zbierac sobie Twoje
listy w Usenecie i na ich podstawie np. mogl opracowac sobie Twoj
portret psychologiczny?


Ustawa o ochronie danych osobowych jest zla, jest za bardzo
restrykcyjna. W moim przekonaniu osoby (fizyczne, prawne i dowolne)
powinny miec prawo do gromadzenia takich danych jakie im sie podobaja.
Powiedzmy sobie szczerze - prawo nie jest w stanie w praktyce tego
zabronic.

Dopiero korzystanie z tych danych w celach sprzecznych z powszechnie
uznawanymi zasadami powinno byc zabronione. Ale z pewnoscia takimi
celami nie jest udzielanie kolejnych kredytow.


Podobnie jest takze np. z niepodawaniem nazwisk podejrzanych itp.
- to jest jakies kuriozum, znane sa nazwiska wszystkich osob
(np. prawnikow, swiadkow itd - jesli nie jest to ograniczone
specjalnie), a tylko nazwiska przestepcow nie sa podawane. Kogo to
ma chronic?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Slawek Kos <s...@p...com> wrote:
> Amra, jesli chcesz z kims normalnie dyskutowac to nie zajmuj sie
> problemem "jaki jest twoj przeciwnik" tylko "jakie ma argumenty".
> Wlasnie widze tu jedna z pyskowek z twoim udzialem i nie jestes w bez
> winy, ze ona sie tak wlasnie sie konczy...

Ale pisze tylko o tym, ze patrzac przez swoj pryzmat - dobrze zarabiasz,
nie masz problemow kredytowych. O ile twoim niezbywalnym prawem jest miec w
dupie problemy bankow, to jednak twoj osad na te sprawe nie ma nic do
meritum. Dlatego o ile zgodze sie, ze obecna sytuacja jest zla, o tyle
uwazam, ze jak ktos chce korzystac z kredytu bankowego to powinien liczyc
sie z tym, ze jego dane beda przechowywane. Jak nie chce- droga wolna. Ale
do uzyskania kredytu droge pewnie bedzie mial trudniejsza. I tyle. A dbanie
o jakies "dane osobowe" dla mnie jest smieszne. Tak jak kiedys w ZSRR nie
bylo ksiazek telefonicznych, bo to informacja tajna ;)

> Znowu powtarzasz te argumenty producentow/dealerow - to nie my
> dalismy d&^y zle oceniajac rynek i skutecznosc akcji propagandowej.
> To nie my przejechalismy sie na zalozeniu, ze nasi klienci to idioci,
> ktorzy kupia kazda bzdure wystarczajaco czesto powtarzana. Pan
> Kowalski ktory juz, juz mial nabyc nasza bryke za 50.000zl nie
> dlatego zrezygnowal z jej zakupu ze zdrozala do 65.000zl ale dlatego,
> ze pojawila mu sie rewelacyjna okazja zakupu BMW rocznik 1989 za
> 6.000zl...
> Ooooszywisssscie....;-)

No i o co Ci chodzi? Oczywiscie, ze jak ktos ma 6 tys zlotych to nie bedzie
go stac na nowe auto, tylko kupi samocho za tyle ile ma. I pewnie bedzie
woal 12 letnie BMW, a nie 7 letniego Fiata. I ok. nie jest natomiast Ok, ze
duza czesc tego zlomu nie znalazla kupca, oraz to, ze wiekszosc z tych
samochodow miala >10 lat. I tym sposobem za utylizacje zlomu bedziemy my
placic - w sumie dobry interes. Stan techniczny tych aut tez pozostawia
wiele do zyczenia. No ale to Polska, wiec nie ma sie co dziwic.
Generalnie - jesli tylko auto spelnia normy, przejdzie przez badania
technicze - to co ludziom zabraniac?

A twoja argumentacja o BIK? "Mnie to nie dotyczy, wiec kasowac dane z
BIKu - mam to w dupie." Sorry. Ale pomijasz jedna rzecz - zeby byc bogatym
kasa musi byc w obiegu. Ty poprzez swoj punkt widzenia nie chcesz spojrzec
z szerszej perspektywy. Ze to takze w twoim interesier- zebys na przyklad
zarabial jeszcze wiecej.

> Jestem pewien ze banki by tak chcialy. Ale to nie zalezy od nich.
> Pierwszy bank, ktory wprowadzi taki metody doswiadczy szybko spadku
> zainteresowania jego kredytami i... sie z nich wycofa.
> nawet jesli BIKu nie bedzie.

Myslisz? Bo ja mysle, ze pierwszy bank, ktory tego nie bedzie stosowal
bedzie musial robic wyzsze rezerwy na zle kredyty i za chwile zmieni
strategie. Nie myl konserwatywnego podejscia do ryzyka z realiami
gospodarczymi. Takie bazy sa krytycznym elementem w budowie oceny
scoringowej. Bez tego beda nie beda mialy zadnej lub niska wartosc. A to
oznacza, ze trzeba bedzie siegnac po drozsze zabezpieczenia.
Zmniejszenie akcji kredytowej zaskutkuje mniejszy popytem wewnetrznym i tak
dalej. A my wbrew pozorom tak bardzo na kredyt nie zyjemy, jakby sie
zdawalo...

> Myslenie ze rynkiem zawsze bedzie rzadzic taki postkomunistyczny twor
> jak ZBP tez jest jego przejawem...

!?!? Ze co? :) Przeciez to cialo lobbujace za interesem bankow. I dobrze,
ze jest, bo Lepper i jemu podobni juz wiele razy pokazywali swoje pomysly.
Generalnie co masz przeciwko BIK i dlaczego chcialbys wykasowania
wszysktich danycjh. Bo to jakos mi umknelo? :)

> a to juz ich problem.
> Czy ja nie mowielem, ze biznes nie kapcie?

A czy ja wspominalem o roli bankow w polskiej gospodarce? Kazdy moze bank
otworzyc? Kazdy podlega rygorystycznemu nadzorowi? Nie mysl fabryki kapci z
bankiem, prosze cie, bo pomysle, ze jestes ignorantem.

> A kto ci powiedzial, ze sie musi placic podatki? ;-)

A posrednich nie placi? ;)

> Wcale nie baaardzo bo ok 700zl i to mi odpowiada. Wyzsze sa dla tych,
> o ktorych sprzedawca wie ze lepiej ich splawic.

No i dobrze. Zdrowe reguly - nie uwazasz? Ja mysle, ze tak w BIKu powinno
byc =- nie mamy Pana historii, sami za bardzo ocenic nie potrafimy - nie
dajemy kredytu, albo kredyt o najwyzszym oprocentowaniu. I juz. Kto chce
ryzykowac - ten tez moze.
Ale dlaczego nagle chcesz Ty decydowac, co jest lepsze - patrzac ze swojej
perspektywy. nie lepiej dac mozliwosc samodzielnego wycofania zgody?

> Prawde mowiac nie jestem takim zacieklym wrogiem samej idei BIKu, ale
> jej konkretna realizacja IMO narusza swobody obywatelskie i jest to
> wystarczajacy powod by ten burdel zamknac.

O liberal sie znalazl ;) UPR? ;) To, ze cos zle funkcjonuje, nie oznacza,
ze nie jest potrzebne. Mozna naprawic w prosty sposob dzialanie i juz.

> A otworzyc go mozna by na nowo wtedy, gdy ZASADY zostana ustalone nie
> przez ZBP tylko przez przedstawicieli konsumentow. Bo to ma
> rzeczywiscie sluzyc konsumentom...

ROTFL. Bzudry pleciesz. To tak jakby prawo pracy opracowywali zwiazkowcy.
Bo przeciez prawo do pracy w konstytucji jest zagwarantowane. Kaze
konsumentom ktos brac kredyt? Nie? To niech sie dostosuja do zasad tychj,
ktorzy kredy daja i juz. Skonczy sie na tym,, ze trzeba bedzie podpisac
papierrek, ewentualnie zgode wycofac i juz. I moim zdaniem to zdrowa
sytuacja.

> Baza powstala dla wygody bankow przeciw ich klientom i w tym caly
> problem...

Przeciw? A ja mysle, ze dla UCZCIWYCH klientow. Piszesz tak, jakby to
bankom zalezalo na tym, zeby nie udzielac kredytow. Nie rozumiesz, ze
pozyczaja nie swoja, kase, a ludzi? I ze ta kase musza oddac i lokujacego
nie obchodzi skad?
I ze wlasnie na tym zaufaniu wszystko sie jakos toczy?

> Ani mi sie sni. Ja tez nie zamierzam sie nikomu skarzyc jakie mam
> problemy w pracy.
> "Jesli zaczynasz rozumiec trudna sytuacje przeciwnika - juz
> przegrales" ;-)

Podstawowa zasada jest taka: Nigdy nie popieraj słabości, zawsze stawaj za
siłą! ;)

--
Michał 'Amra' Macierzyński || http://PRnews.pl
Banki, karty, konta oraz public relations.
Zadbaj o swoje pieniądze!

do góry

Dnia Thu, 24 Feb 2005 12:37:27 +0100, Marcin Kasperski naskrobał(a):


> a) A kto tu mówi o banku. Na razie mówimy o BIKu.

na razie tak

>
>> Pomijam fakt gonienia po 4 bankachpo zaświadczenia i zapłaty 4x 25 zł za
>> świstek papieru.
>
> b) Na koniec spłacania kredytu dostaję odpowiedni kwitek, nikt mi nie
> broni go zachować.

Nie do końca tak jest zawsze, a poza tym jak sobie wyobrażasz z wszelkimi
kredytami odnawialnymi? Inna sprawa że przyniesienie przez klienta
zaświadczenia o 2 kredytach ma się nijak do jego aktualnego stanu. :>




--
United Devices Cancer Research Project
www.grid.org
lobo_(małpa)autograf.pl

do góry

Konrad wrote:
>
\> Nie wiem, jak wyobrazasz sobie zbudowanie sensownego systemu
> scoringowego bez danych historycznych. IMHO scoring bez wiedzy o
> dotychczasowych zobowiazaniach bedzie tylko polowiczny... Ale to juz
> chyba temat na inny watek.

Mialem na mysli pozostawienia w systemie tylko samego scoringu ta
podstawie danych historycznych. Dane historyczne po wykorzystaniu do
wywalenia, a pozostala by jedynie ocena.

Faktem jest, ze zawsze lepiej miec cala historie, niz tylko przydzielone
za nia punkty

--
Pozdrawiam,

Robert

do góry

Dnia Thu, 24 Feb 2005 14:54:18 +0100, Michał 'Amra' Macierzyński napisał(a):
> Jacek Osiecki <j...@c...pl> wrote:
>> Choćbyś nie wiem ile zarabiał, to bez udokumentowania tego - mają Cię
>> za nic :(

> nie wszedzie, nie generalizuj ;) (chcoiaz nie dotyczy to wszystkich, no
> ale ;)

Miałem na myśli poważniejsze kwoty - kredyty mieszkaniowe/budowlane... Banki
wyjątkowo przy nich nie mają ochoty się przejmować ani wpływami na konto,
ani średnim saldem, ani zaświadczeniem o pracy - dopóki nie dostaną PITa
z US z potwierdzeniem...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry