Agnieszka Nawiązka wrote:
> Kamil Jońca <k...@g...pl> napisał(a):
>
>
>>Agnieszka Nawiązka wrote:
>>[...]
>>
>>
>>>sytuacja następująca: własciciel rachunku ma kredyt. Jest spłacany z ROR-
>>>u.Wpływaja pieniądze na spłate raty.W tym momoencie pełnomocnik wypłaca
>>>pieniądze w kasie banku. Pracownik widzi, że wypłaca pełnomocnik.Rata
>
> jest
>
>>>niespłacona. I tak co miesiąc.Czy pełnomocnik nie jest winny braku spłaty
>>>kredytu? Jest. I musi odpowiadać tak jak właściciel.
>>
>>Bosh. Nie jest.
>>Odpowiada przed właścicielem. Kiedy to do Ciebie dotrze.
>
>
> A skad u Ciebie pewność, że wg Regulaminu prowadzenia ROR w db nie odpowiada
Specjalnie dla Ciebie przeczytałem regulamin prowadzenia kont dla Os.
fiz. polecam III rozdział pt. "Pełnomocnictwo" Polecam.
[...]

KJ

do góry

On Wed, 5 May 2004 08:22:34 +0000 (UTC), "Agnieszka Nawiązka"
<o...@g...pl> wrote:

>> Bosz.... W jakim regulaminie??? To jest w KODEKSIE napisane.
>
>
>W jakim KODEKSIE??? To musi być zapisane w "Regulaminie otwierania i

CYWILNYM.

>prowadzenia bankowego rachunku oszczędnościowego". jesli jest tam taki zapis
>(że pełnomocnik odpowiada za niespłacony limit zadłużenia tak samo jak

>Coś tu nie gra w . Moim zdaniem Bank nie jest nieomylny tylko postąpił w
>zgodzie z zapisami "Regulaminu prowadzenia rachunków...". Natomiast ciągle

A czytałaś ów?

>sytuacja następująca: własciciel rachunku ma kredyt. Jest spłacany z ROR-
>u.Wpływaja pieniądze na spłate raty.W tym momoencie pełnomocnik wypłaca
>pieniądze w kasie banku. Pracownik widzi, że wypłaca pełnomocnik.Rata jest
>niespłacona. I tak co miesiąc.Czy pełnomocnik nie jest winny braku spłaty
>kredytu? Jest. I musi odpowiadać tak jak właściciel.

Nie. Wobec banku odpowiedzialny jest WŁAŚCICIEL. Pełnomocnik odpowiada
tylko przed WŁAŚCICIELEM.
To jest podstawa PEŁNOMOCNICTWA. Pełnomocnik działa w imieniu i na
odpowiedzialność mandanta. To, co zrobi pełnomocnik w ramach swego
pełnomocnictwea ma zawsze takie skutki, jakby dokonał tego mandant.

>Natomisat, powtórzę, ciągle nie wiemy jak uzasadnił bank swoją decyzję. Może
>czegoś ciągle nie wiemy?

Nijak. Stwierdził, że już wczesniej wypłacił odszkodowanie, a obecne
nieprawdziwe dane są efektem błedu w systemie, ale nie czuje się za
nie odpowiedzialny.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...pulapka-org.pl> napisał(a):

> On Tue, 4 May 2004 14:43:25 +0000 (UTC), "Agnieszka Nawiązka"
> <o...@g...pl> wrote:
>
> >Nie-rozmawiamy o przypadku wpisania pełnomocnika do BIK-u, przedstawianym
> >jako bezprawne działanie jakiegoś banku. Nie wiemy czy pełnomocnik
korzystał
> >z limitu, nie wiemy do czego maial pełnomocnictwo, nie wiemy co bank
odpisał
> >wiemy, ze miał do tgo prawo.
>
> Nie ma znaczenia. Pełnomocnik, to nei współwłaściciel. Pełnomocnik nie
> podpisuje umowy z bankiem, nie jest żyrantem i NIE ODPOWIADA za
> wywiązywanie sie właściciela konta z zawartych umów.

A skąd wiemy ,że nie odpowiada? jest taki zapsi w umowie rachunku bankowego?
Oczywiście, że podpisuje: "Pełnomocnictwo".Podpisuje się (wzór podpisu)i
podaje wszystkie dane-czy w db nie ma takiego dokumentu? na jakiej zasadzie
ktoś staje się tam pełnomocnikiem?
>
> >A przypowieść o "słupie" jest o tym jak działają złodzieje -w celu
> >udowodnienia, że mozliwe jest to co napisał kolega wyżej. Nie zbaczam z
> >tematu-chce się dowiedzieć więcej nt. tego "nieprawnego" wpisu
>
> Najpierw zrozum co to jest pełnomocnik...

Proszę bardzo:pełnomocnik (słownik języka polskiego) "osoba posiadająca
pełnomocnictwo&#8217;
pełnomocnictwo (słownik języka polskiego) 1. &#8216;upoważnienie wydane przez
mocodawcę jakiejś osobie, uprawniające ją do prowadzenia w jego zastępstwie
określonych spraw&#8217; 2. &#8216;dokument poświadczający czyjeś uprawnienia do
wykonywania pewnych czynności prawnych w imieniu i na rzecz mocodawcy&#8217;
Czy to pomaga w obaleniu teorii, że w db pełnomocnik nie może być wpisany do
BIK? Ja uważam,że nie oraz,że reguluje to zapis w reulaminie rachunku
bankowego.
Moja prosba-prosze o zacytowanie odpowiedzi db, o ktorej wspomniano w
pierwszym(?)liście.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Wed, 5 May 2004 09:19:00 +0000 (UTC), "Agnieszka Nawiązka"
<o...@g...pl> wrote:

>
>A skad u Ciebie pewność, że wg Regulaminu prowadzenia ROR w db nie odpowiada
>tak jak właciciel?

Bo regulamin nie może być sprzeczny z Kodeksem Cywilnym.

DOTARŁO?

>Ja wskazuję podstawę mojego twierdzenia Ty usiłujesz mnie
>przekonać (na różnym poziomie argumentacji),że nie, dodatkowo nie wskazując
>żadnej podstawy. Powtórzę pytanie: jaki Kodeks to reguluje i które zapisy
>konkretnie?

Cywilny.

>I czy w przypadku, kiedy pełnomocnik w db odpowiada tylko przed właścielem,
>właściciel może założyć sprawe w sądzie ( na jakiej odstawie, jaki pozew?)
>pełnomocnikowi ,którego sam dobrowolnie ustanowił? I o co go pozwać?

Jak to o co? O zagarnięcie mienia na przykład.

>I jakie
>przepisy, jakiego aktu prawnego określają stopień odpowiedzialności
>pełnomocnika przed właścicielem?

Kodeksu Cywilnego. Art. 98 - 109.
Szczególnej uwadze polecam art. 108 - wynika z niego, że pełnomocnik
nie jest stroną umowy.

>jakiś nadrzędny akt prawny czy tez może
>wewnętrzny regulamin prowadzenia rachunku bankowego to okresla?

Nadrzędny.

>Będę zobowiązana za odpowiedź na te kilka pytań?

Prosze bardzo.
I na przyszłość - jak czegoś nei wiesz, to nie wdawaj się w dyskusję,
tylko PYTAJ.


--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 May 2004 10:08:11 +0000 (UTC), "Agnieszka Nawiązka"
<o...@g...pl> wrote:

>A skąd wiemy ,że nie odpowiada? jest taki zapsi w umowie rachunku bankowego?

Nie, w Kodeksie Cywilnym.
Poza tym zapoznaj się, proszę, ze znaczeniem słowa pełnomocnik.

>Oczywiście, że podpisuje: "Pełnomocnictwo".Podpisuje się (wzór podpisu)i
>podaje wszystkie dane-czy w db nie ma takiego dokumentu? na jakiej zasadzie
>ktoś staje się tam pełnomocnikiem?

Na tej zasadzie, że osoba zwana mandantem daje drugiej pełnomocnictwo
do określonych czynności.
Pełnomocnictwo oznacza, że osoba wyznaczona w ten sposób, czyli
pełnomocnik dokonywać może czynności prawnych w imieniu mandanta.
Oznacza to równiez, że czynnośc prawna dokonana przez pełnomocnika
rodzi wobec drugiej strony dokładnie takie same skutki prawne, jakby
była wykonana przez mandanta.
To oznacza, że pełnomocnik nie stanowi strony w rozumieniu prawa
cywilnego.
Pełnomocnik za swoje działania odpowiada jedynie wobec mandanta.
Mówiąc prościej, pełnomocnik nie jest osoba w jakikolwiek sposób
związaną umową ze stroną, z która wykonuje czynności prawne.


>> Najpierw zrozum co to jest pełnomocnik...
>
>Proszę bardzo:pełnomocnik (słownik języka polskiego) "osoba posiadająca
>pełnomocnictwo&#8217;
>pełnomocnictwo (słownik języka polskiego) 1. &#8216;upoważnienie wydane przez
>mocodawcę jakiejś osobie, uprawniające ją do prowadzenia w jego zastępstwie
>określonych spraw&#8217; 2. &#8216;dokument poświadczający czyjeś uprawnienia do
>wykonywania pewnych czynności prawnych w imieniu i na rzecz mocodawcy&#8217;
>Czy to pomaga w obaleniu teorii, że w db pełnomocnik nie może być wpisany do
>BIK? Ja uważam,że nie oraz,że reguluje to zapis w reulaminie rachunku
>bankowego.

Oczywiście. W _zastępstwie_ w _imieniu_ i _na_rzecz_. Czyli nie da
siebie, nie we własnym imieniu i nie na własną rzecz.
Pełnomocnik _nie_jest_ stroną umowy. Pełnomocnik nie jest związany
jakąkolwiek umową z bankiem. Pełnomocnik nie ponosi równiez żadnej
odpowiedzialności wobec banku za swoje działania.
Za wszelkie działania pełnomocnika konsekwencje ponoci _mandant_.
Pełnomocnik odpowiada za swoje działania jedynie przed mandantem.

Bank nie ma z pełnomocnikiem zawartej umowy, pełnomocnik nie jest
klientem banku.

teraz dotarło?


>Moja prosba-prosze o zacytowanie odpowiedzi db, o ktorej wspomniano w
>pierwszym(?)liście.

Po co? Przecież jeśli nie rozróżniasz współwłąściciela od
pełnomocnika, to nei ma o czym rozmawiać.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Ludwiki 1 m. 74, 01-226 Warszawa
_______/ /_ IRC: _555, http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ mail: _...@i...pl UIN: 4098313 GG: 3524356

do góry

Użytkownik "Agnieszka Nawiązka" <o...@g...pl> napisał w
wiadomości news:c7a88a$iam$1@inews.gazeta.pl...

Szanowna blondynko, zajmij się czymś innym?

Pozdrawiam,
Adam

do góry

Agnieszka Nawiązka wrote:

>Karolina Godyn <a...@z...pl> napisał(a):
>
>
>
>>Deutsche Bank przekazuje nieprawdziwe dane do Biura Informacji Kredytowej.
>>Jesli ktoś z was jest pełnomocnikiem do konta z linią kredytową w obecnym
>>Deutsche Banku (dawniej BWR) powinien sprawdzić czy jego dane niezostały
>>przekazane do Biura Informacji Kredytowej. Nie jest zle, jesli
>>
>>
>kredytobiorca
>
>
>>jest solidny i splaca, jesli natomiast jakas wplata nie wplynela mozecie
>>
>>
>nie
>
>
>>otrzymac kredytu w jakimkolwiek innym banku (nawet w DB :). System Deutsche
>>Banku traktuje pełnomocników tak jak właścicieli. Co więcej nawet jeśli uda
>>
>>
>wam
>
>
>>
>>się doprowadzić do "usunięcia" danych z BIK moga one zostac odnowione w
>>kolejnym miesiącu. Takie dokładnie informacje otrzymałam pisemnie od DB. Po
>>prostu nie panują nad systemem. Z tego powodu przez dwa lata nie mogla
>>
>>
>otrzymac
>
>
>>
>>kredytu.
>>Czy ktoś sie orientuje jakie sa szanse na wygranie w sadzie sprawy o
>>odszkodowanie (naruszenie dóbr osobistych i ustawy o ochr. danych osob.)?
>>
>>
>Moze
>
>
>>jest tu jakaś osoba, która z DB juz się w tej sprawie rozprawiła?
>>
>>pozdrawiam
>>Karolina
>>
>>
>
>
>Ale o co chodzi? Byłaś pełnomocnikiem do konta obcej osoby czy
>współwłaścicielem konta? Pełnomocnictwo pełne czy szczegółowe?
>Chyba "system" kazdego banku traktuje współwłaściciela konta jako własciciela
>właśnie i zawsze jest "dobrze" jeśli kredytobiorca spłaca zadłużenie. Nie
>widzę wyjątkowości tego banku w przestrzeganiu przepisów.Pełnomocnik
>dysponuje kontem tak jak właściciel i bank chyba nie potrafi rozgraniczyć,
>czy wypłaty z limitu dokonał właściciel czy pełnomocnik. I rozgraniczyć, ze
>za spłaty kredytu " dobre" odpowiedzialność ponosza oboje a za spłaty "złe"
>tylko właściciel a pełnomocnik juz nie.
>Ustawa o ochronie danych nie ma nic do rzeczy-przeciez bank nie wykradł
>Twoich danych i nie posługiwał się nimi bezprawnie.
>Obawiam sie, ze odpowiedź z db jest poprawna albo nie wiemy wszystkiego....
>
>
>
Czy Pani dalsze wypowiedzi na tym forum należy traktować jako oficjalne
stanowisko DB?

Bo nie może być Pani obiektywna sądząc z adresu

bwr130.bci.net.pl

(dla niezorientowanych - BWR teraz DB)

do góry

KK wrote:

>> Agnieszka Nawiązka wrote:

> Czy Pani dalsze wypowiedzi na tym forum należy traktować jako
> oficjalne stanowisko DB?
> Bo nie może być Pani obiektywna sądząc z adresu
> bwr130.bci.net.pl
> (dla niezorientowanych - BWR teraz DB)

Czytałem te zdumiewające posty p. Nawiązki i myślałem: "skąd się tacy biorą
?!".
No to teraz wiem skąd :-)

Bogdan B.

do góry

Użytkownik "KK" <x...@u...wp.pl> napisał w wiadomości
news:c7jvd4$5bg$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Czy Pani dalsze wypowiedzi na tym forum należy traktować jako oficjalne
> stanowisko DB?
>
> Bo nie może być Pani obiektywna sądząc z adresu
>
> bwr130.bci.net.pl
>
> (dla niezorientowanych - BWR teraz DB)

ROTFL!!!
To tłumaczy (???) ten bełkot... nie popisała się!

Pozdrawiam,
Adam

do góry

> Użytkownik "KK" <x...@u...wp.pl> napisał w wiadomości


> news:c7jvd4$5bg$1@atlantis.news.tpi.pl...


>


> > Czy Pani dalsze wypowiedzi na tym forum należy traktować jako oficjalne


> > stanowisko DB?


> >


> > Bo nie może być Pani obiektywna sądząc z adresu


> >


> > bwr130.bci.net.pl


> >


> > (dla niezorientowanych - BWR teraz DB)


>


> ROTFL!!!


> To tłumaczy (???) ten bełkot... nie popisała się!




Dodam, ze Pani kierownik oddziału na ul. Starowiślnej miała podobne poglądy.
Dopiero po naprostowaniu przez centrale zrozumiała czym jest pełnomocnik do
konta.


Wolny wniosek, może by tak jakiś okólnik dla pracowników wydać z wyjaśnieniem
czym jest pełnomocnik a czym współwłaściciel.




Wyjaśniając, bank oczywiście przyznał się do błędu, zwalając wszystko na system
informatyczny.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry