W dniu niedziela, 18 września 2016 19:27:17 UTC+2 użytkownik cef napisał:

> I dlatego zastanawiam się czy model opisywany przez Ciebie - z zarobkiem
> na VAT jako dodatkowym zysku na transakcji czy ten z wyłudzeniem zwrotu
> jest w większym stopniu prawdziwy.

Nie prowadzę statystyk, ale karuzelę polegającą na niezapłaceniu podatku widziałem
dziesiątki razy, a świadomego wyłudzenia zwrotu - nigdy. Nie twierdzę, że to się
zupełnie nie zdarza, ale do mnie nigdy nie trafiło.

> Tak normalnie biznesowo ten pierwszy sposób
> wydawał mi się kłopotliwy, bo wymagał po prostu towaru -
> za który fizycznie trzeba zapłacić. Czyli trzeba wyłożyć kasę - w skali
> całego przekrętu dość dużą.

Tak i nie. To znaczy, masz rację że towar trzeba mieć, czyli najczęściej na starcie
za niego zapłacić. Czyli jest "bariera inwestycji". Ale potem obraca się nim w koło
(towar jedzie na Słowację, do Niemiec, na Łotwę czy na Węgry i tego samego lub
następnego dnia wraca), również pieniądze krążą w łańcuchu. W ten sposób inwestujesz
np. 100 mln, za pierwszym obrotem karuzeli dostajesz 18 mln, za drugim 18 mln, za
trzecim... i tak dalej. Obroty są szybkie (kilka, najdalej kilkanaście dni), a towar
i tak wraca. Trzeba tylko znaleźć biednego, nieświadomego naiwniaka, który skuszony
zarobkiem (marżą handlową) zgodzi się kupić towar i sprzedać go za granicę. Na samym
końcu można ten towar sprzedać poza karuzelę - i m.in. dlatego w Polsce elektronika
jest tak tania. Smartfony, telewizory, ostatnio dyski SSD i kamerki GoPro - po
kilkunastu obrotach karuzeli po prostu oszuści puszczają zgrany już towar na rynek.
Jeden znany dystrybutor elektroniki (firma z GPW) właśnie przez to ma teraz poważne
kłopoty. Łatwo przewidzieć, jak się skończą. Zresztą cały ten sektor ma przez
karuzele VAT gigantyczne problemy.

> W drugą stronę jest łatwiej, bo poprzez łańcuch
> fikcyjnych spółek można bez inwestowania złamanego grosza wygenerować
> obrót, który sfinalizuje się sprzedając za granicę do znikającego podatnika.

Jest łatwiej z kosztowego punktu widzenia, ale na etapie realizacji wszystko się
położy. Tzn. może kiedyś było to możliwe, ale teraz żaden US nie zwróci VAT w
istotnej wysokości (pow. 1 mln zł) nowej firmie (poniżej roku) bez gruntownej
kontroli. A w karuzeli chodzą kwoty znacznie większe i nie trzeba hodować spółki
przez długie miesiące.

> Gdyby nie realna sytuacja z branży metalowej (tę akurat znam
> trochę), to byłoby mi trudno uwierzyć, że zainwestowano kupę kasy, żeby
> wprowadzić w PL do obrotu tyle stali.

Dokładnie.

> Z drugiej strony jak się podhoduje
> firmę ponad pół roku, pozwoli jej poskładać deklaracje i porozliczać się
> czas jakiś,
> to w zasadzie dlaczego US miałby jej nie zwrócić?
> Zakładam, że sprawdzają to co u mnie czyli rejestr zakupu,
> nie sądzę, żeby drążyli historię zakupu dalej niż jeden, dwa podmioty-
> a pomiedzy tymi ostatnimi jest wszystko legalnie rozliczone

Zależy od sektora. W branżach wrażliwych kontrola jest do spodu (cały łańcuch). Trwa
to rok czy dwa - trudno. Niech podatnik czeka na zwrot. Taki mamy klimat. Zresztą po
to wprowadzili JPK - aby kontrolować cały łańcuch niemal w czasie rzeczywistym.

BTW - trochę się off-topic zrobił. Przy dygresjach Eneuela to i tak nic, ale to nie
temat na pl.biznes.banki...