Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

> [...]
>
>>> i nawet jak ten pierwszy zobaczy że mam białą laskę
>>> (odbija się) to może mnie zobaczyć o wiele za późno,
>>> może nie "skumać" odpowiednio szybko co widzi
>>> i nie zdążyć wyhamować.
>>
>> Ale to przeciez nie o to chodzi...
>
> No to Ci mówiłem już ileś razy, że próbujesz dyskutować o czymś
> innym.
>
Jakos tak mam ze lubie spojrzec na problem ogólnie.
I dlatego wazna jest dla mnie ogolna liczba rannych czy zabitych.

>> Masz dwa swiaty. Jeden w którym uczy sie ludzi, ze bezpiecznie
>> przechodzimy na zielonym swietle.
>> Drugi w ktorym mówimy ludziom, ze przechodzimy kiedy nie jedzie
>> samochod a kolor swiateł to tylko dodatkowy wskaznik, czego mozna
>> sie spodziewac po samochodach.
>
> A ja nie o to pytam. Ty się ciągle poruszasz w obszarze "gdzie
> bezpieczniej na czerwonym".
>
>> I jakos tak na koncu wychodzi, ze bezpieczniej jest tam, gdzie uczy
>> sie ludzi myslenia a nie patrzenia na kolory swiateł.
>
> Wypadkowość nie ma dużego związku z myśleniem lub jego brakiem.
> Ma związek z brakiem uwagi i kulturą jazdy.
>
A jak przestajesz uwazac to licza sie przyzwyczajenia i odruchy.

>> Oczywiście być moze to tylko pochodna innych spraw takich jak
>> kultura jazdy, infrastruktura etc. Ale czy na pewno?
>
> Tak. Dlatego przytoczyłem statystyki. Kierowcy trudniej jest
> zauważyć pieszego, zwłaszcza w trudnych warunkach. Łatwiej jest
> zauważyć "czerwone".

Ale niewatpliwie najłatwiej pieszemu zauwazyc samochod.
>
>> Bo ja widuje notorycznie ludzi którzy ida na zielonym a ja w
>> lusterku patrze czy ten jadacy obok na pewno wyhamuje... A oni
>> ida...
>
> To inne pytanie zadam. Dodanie świateł sygnalizacyjnych do przejścia
> podnosi jego bezpieczeństwo, czy nie? Zgodnie z Twoją logiką,
> nie powinno.
>
Na tym jednym swietle - zapewne tak.

>> Ale my sie chyba nie zrozumielismy...
>
> No ja wiem że nie rozumiesz o co pytam :)

Mysle ze oboje rozumiemy swoj punkt widzenia i stawianie odrobine innych
pytań nie sprowadzi zadnego z nas na manowce.
>
>> Czy ja mowie ze jak samochody maja zielone, ty masz czerowne to
>> masz przechodzic? Bezwarunkowo?!?! nie nie nie!
>
> Ja pytam o statystykę a nie o tutorial "jak przejść przez przejście
> dla opornych". Wypadki nie sa powodowane przez to że ktoś wlazł
> świadomie pod auto, tylko że "ktoś" źle pomyślał, albo nie zauważył.
>
> I teraz - większa jest szansa że zauważysz z daleka świecący nad
> ulicą (albo obok) czerwony stop (i zwolnisz/zatrzymasz się), czy
> że zauważysz pieszego przechodzącego w trudnym do ustalenia
> momencie, który może Cię zauważył, a może nie?
>
Spojrz na to z punktu widzenia pieszego.
Czy pieszy ma problem z zauwazeniem samochodu?
Bo to ze kierowcy nie maja problemu z zauwazeniem swiateł to oczywiste
ale mimo to popełniaja bardzo duzo błędów.

>> Pisałem bardzo wyraźnie - bezpieczne przechodzenie jest wtedy kiedy
>> nie jada samochody!
>
> A ja nie o to pytałem, tylko o to byś odpowiedział czy "na oko",
> przechodzenie na zielonym jest bezpieczniejsze, czy na czerwonym.
> Nie kiedy "TY" przechodzisz, tylko ogólnie.
>
Ale mnie nie interesuje odpowiedz na oko, tylko twarde dane.
Na oko to jasne i oczywiste ze przepisy u nas sa dobre i ze wolno
przechodzic tylko na zielonym a to co wymyslono w innych krajach ze
rowniez warunkowo na czerownym to herezja i proszenie sie o kłopoty.

>> To jest kwestia tego czego uczysz swój mozg. Czego ma szukac. Czy
>> ma szukac zielonego swiatła, czy ma szukac niebezpieczenstwa w
>> postaci jadacego samochodu.
>
> Ja nie pytam o przyczyny, tylko pytam co jest bezpieczniejsze,
> przechodzenie na zielonym, czy na czerwonym. I czy potrafisz to
> powiedzieć bez odbywania studiów kierunkowych w tym temacie.
>
No ale ja ci caly czas probuje pokazac ze to nie jest oczywiste i ze
własnie potrzebna jest pogłebiona wiedza.

W swiecie idealnym tak - przechodzenie na zielonym daje 100%
bezpieczenstwo, tak samo jak przechodzenie na pasach.
W swiecie realnym lepiej budowac te zaleznosci troche inaczej.

To troche tak jak z predkoscia samochodów.
Pytanie: czy samochody beda sie przemieszczały szybciej po centrum miasta
jezeli beda jezdziły 40 czy 60 na godzine?

Albo takie fajne nieoczywiste doswiadczenie które pewnie znasz z wodą
wylewana na mrozie. Ktora zamarznie szybciej - ta goraca czy ta zimna?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.