On 2018-12-19, Kris <k...@g...com> wrote:

[...]

>> Ale to dotyczy każdego bardziej skomplikowanego aspektu. Takie same
>> umowy masz i przy podpisywaniu energetyki, telekomunikacji itp.
>> Albo dowolna umowa na dowolne oprogramowanie komercyjne.
>> A nie są to instytucje zaufania publicznego.
>
> Po raz kolejny się z Tobą nie zgodzę.
> Moja umowa z energetyką to bodajże dwie kartki, umowa z telekomunikacją tez 73
strony nie liczy jak umowa ROR z bankiem
> Umowa z "gazownią" też raczej kilka stron liczy i pisana całkiem zrozumiałym
językiem jest

Moja umowa o ROR liczy 4 strony. Reszta to regulaminy, TOIP i inne miłe sprawy.
W przypadku hipotecznego jest podobnie, z zastrzeżeniem do tego że TOIP jest zawarte
wprost w umowie, a nie jako odesłanie (i tylko to robi różnicę wielkości).

Jak sobie do umowy z energetyką, czy telekomem dodasz regulamin i cennik
(a pewnie podpisujesz że przeczytałeś załączniki), to Ci tyle stron wyjdzie.

>> Jak oceniasz "coś niekorzystnego"? Czy fundusze inwestycyjne, są
>> "niekorzystne"?
>
> Jak emeryt poszedł do Banku bo chciał z uciułanych 20tys założyć lokatę
> a doradca zaproponował mu "Kwartalny zysk"(Getin) gdzie kase można
> wycofać praktycznie po 10 latach to niekoniecznie było to dla emeryta
> korzystne. I sądy teraz to potwierdzają

To są specjalne przypadki, w których łatwo wykazać działanie na szkodę
(np. spodziewany wiek dożycia vs. horyzont inwestycyjny produktu).
Ale w 90% przypadków nie jest to jednoznaczne.

>> I teraz pytanie, kiedy ten kredyt jest niekorzystny i dlaczego?
>> 30-letni okres spłaty kredytów frankowych się jeszcze nie skończył,
>> nie można zakładać więc że końcowo wyjdzie on bardziej niekorzystnie
>> niż np. kredyt w PLN (brany w tym samym okresie). Zwłaszcza jak się
>> okaże że przy kredytach w PLN WIBOR skoczy do góry. Ludzie którzy
>> brali kredyty frankowe w latach 2001-2006 jakoś nie narzekali.
>
> Ja nie dyskutuję z tym czy kredyt chf był/jest korzystniejszy/mniej
> korzystny od kredytu w pln. Bo to nawet na dzisiaj trudno oszacować.
> Bardziej chodzi mi o to ze nie zgadzam się z tezą że ludzie kredyty
> w chf świadomie wybierali

Myślę ze większość była świadoma ryzyka kursowego, ale _nie zakładała_
nawet w czarnych wizjach że aż takie różnice się pojawią.
Na pewno były jednostki które daly się namówić, ale nadal uważam,
że większość sama chciała i akurat ja w pamięci mam doskonale klimat
i w mediach, i w polityce który temu towarzyszył. "Brać, rośniemy, będzie
tylko lepiej".

>> Można przedstawić obie, można przedstawić jedną, ale za klienta nikt decyzji
>> podejmować nie będzie.
>>
> Ja jak wlazłem do pośrednictwa finasowego w tamtych czasach do dostałem do
> wyboru kilka ofert. Każda w chf różne tylko banki proponowali;)

A mimo to chyba ze 20-30% kredytów było w PLN. To skąd one, skoro niby
się nie da? Albo posługujemy się "ja i moje", a wtedy każdy się rozchodzi
ze swoim zdaniem, albo statystyką. A statystyka mówi, że dało się. :)

>> albo został negatywnie oceniony.
> i wziął w chf;)

A co trzeci nie. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com